???

[Ancelin]

Quelqu'un à une idée de ce que porte ce personnage par dessus sa tunique bleu ?

[rolland de glabbecke]

La dernière fois que ce sujet était venu sur la table, ici même, on en avait convenu qu'il s'agissait d'un sac poubelle perçé pour laisser passer la tête et les bras...

Nannn, je déconne ! Mais il y avait un sujet là dessus quelque part ... ce n'est pas le seul exemple similaire dans Mamieensky !

[Yvan de Tergate]

Il semble y avoir des sangles sur le coté de la "chose".

Et les épaules semblent rigides... Ca me rappelle ce que j'ai lu ce matin sur le site de fief et chevalerie (lien pointé par Sir Alancienne dans un autre post : http://www.fiefetchevalerie.com/fief/?2 ... e-croisade

Serait-ce une cuirasse de cuir portée sous la maille ?

[Bouchard]

Soit une alternative pauvriste à la maille, soit un truc en plus porté éventuellement sous une cotte d'arme. Je suis d'accord avec ton analyse Yvan, mais on reste tout de même dans le spéculatif. Mais je suis d'accord...capilotractage en vue...

[sir alancienne]

Bouchard a dit : Soit une alternative pauvriste à la maille, soit un truc en plus porté éventuellement sous une cotte d'arme. Je suis d'accord avec ton analyse Yvan, mais on reste tout de même dans le spéculatif. Mais je suis d'accord...capilotractage en vue...

Salut à tous,
Je vous site la source que Bernard Martini a interprétée pour sont article sur le chevalier de la 7eme croisade au sujet de la "cotte d'arme renforcée":
(Je remet le lien ici pour eviter de scroller comme une brute! )
http://www.fiefetchevalerie.com/fief/?2 ... e-croisade

Il s'agit de l'ouvrage suivant:
JOINVILLE, VIE DE SAINT LOUIS (passage n°25)
1)-Version originale (pour les puriste du genre)

Il disoit que l'en devoit son cors vestir et armer en tele manière que les preudeshomes et cest siecle ne deissenr que il en feist trop ne que les joenes homes ne deissent que il en feist pou. Et ceste chose me ramenti le pere le roy qui orendroit est pour les cotes brodeez a armer que en fait hui et le jour, et li disoie que onques en la voie d'outre mer la ou je fuz je n'i vi cottes brodees ne les le roy ne les autrui. Et il me dit qu'il avoit tiex atours brodez de ses armes qui li avoient cousté VIII cenz livres parisis. Et je li diz que il les eust miex emploies se il les eust donnez pour Dieu et eust fait ses atours de bon cental enforcié batu de ses armes, si comme son pere faisoit.


2)-La traduction:

Il me disait que l'on devait se vêtir et s'armer de telle manière que les prud'hommes de ce siècle ne disent pas que l'on en faisait trop, et les jeunes gens que l'on n'en faisait pas assez. Et le père du roi qui règne actuellement m'a remis à l'esprit ce propos, au sujet des cottes d'armes brodées que l'on fait maintenant, et je lui disais que jamais au cours du voyage d'outre-mer où je fus je ne vis de cotte brodées ni au roi ni à quelqu'un d'autre. Et il me dis qu'il avait certains équipements brodés de ses armes qui lui avaient coûté huit cents livres parisis. Et je lui dis qu'il les aurait mieux employées s'il les avait données pour Dieu et avait fait faire ses équipements de bon taffetas renforcé frappé de ses armes, comme faisait son père.

Vala vala.
A vous d'en débatttre... On est jamais certain de rien, sinon que c'est la source qu'utilise Bernard pour étayer sa démarche.

[enguerrand]

Pourquoi pas un tablier utilisé par certains ouvriers et artisans du moyen âge?

[sir alancienne]

Enguerrand a dit : Pourquoi pas un tablier utilisé par certains ouvriers et artisans du moyen âge?

Bah... On est en train de parler d'un roi là, alors le tablier d'artisan, j'ai comme un doute!

[Olivier de Termes]

je pense que Enguerrand parlais du gars sur l'iconograpie de Maciejowski .

[sir alancienne]

Uther le Faydit a dit : je pense que Enguerrand parlais du gars sur l'iconograpie de Maciejowski .

Oups pardon! J'ai rien dit alors...

[malko]

Sur cette enluminure, c'est tout sauf un tablier.
Maintenant, qu'est ce que ça peut être? Le sujet avait déjà été abordé sur ce forum, mais où?

Edit : ENORME faute d'or taux graffe corrigée

[Ancelin]

Moi je pensai à une simple protection de cuir…

[Olivier de Termes]

hum Malko...y-aurait-il une faute d'orthographe qui m'empêche de comprendre le sens de ton message ??

Pas un tablier comme on le concoit aujourd'hui soit, mais une protection rigide (cuir ?) avec une attache en bas à droite ca c'est sûr .Est-ce que du taffetas même renforcé peut-être aussi rigide que ce que semble nous montrer l'enluminure ....?

[enguerrand]

Effectivement, ce n'est peut être pas un tablier comme on le conçoit de nos jours, mais rien n'indique que se ne soit pas une "protection" de travail portée par un ouvrier ou un artisan.

[malko]

Un atblier avec un cale rembourré et un casque?
Je n'ose imaginer quel type de travail il fait... surtout sur une charette en tenant un drapeau.

[Olivier de Termes]

Ça s'appellerait simplement de la réutilisation d'outils de travail, tout comme on sait que les haches ou autres outils de labeurs étaient réutiliser sur le champ de bataille par les moins fortunés .
Il est évident qu'on ne dit pas que le gars est entrain d'exercer son activité d'artisan .