Nu sous les vetements

[bohemond]

En collectant de l'icono pour un personnage latin de Naplouse au XIIeme, je tombe regulierement sur ce type de representation:

Psautier de Melisende (Jerusalem app.1130-1140)

Je comprend bien qu'a Jerusalem y fait chaud, mais non seulement je ne distingue pas de chausses, mais je ne distingue pas non plus de braies. Dois-je donc etre nu sous ma tunique?

[Hermelind]

Uniquement si tu es un personnage vulgaire, méchant, ou démuni (pécuniairement, ou moralement), ou ermite.
Selon les principes iconographiques (LES VRAIS ! SCROGNEUGNEU DE SCROGNEUGNEU, et j'ajouterai : ROGNTUDJUUUUUUUUUUU !!! Là, tu n'as pas fait une recherche iconographique, mais une recherche de docs. C'est en cherchant à comprendre que tu fais une recherche icono ), plus un personnage est vêtu, plus il est noble, et plus c'est long, mieux c'est...
La nudité complète, quant à elle, est plus un signe de pureté (Adam et Eve avant la Chute. Après, ils cherchent à cacher cette nudité. L'Ame, aussi).

Ta scène me paraît être une Arrestation du Christ, peu avant le Baiser de Judas. Donc, ce sont les méchants soldats qui viennent arrêter Jésus

Donc, non, tu ne dois pas aller jambes nues

[thillo]

Au pire au vu du titre, on peut bien imaginer qu'on soit nus sous nos habits, je ne vois pas comment l'inverse serait possible

[yrwanel]

Z'auraient pas d'autres modèles de "slip", par hasard, à part les "pampers?

[Hermelind]

Au XVème, y a de jolis petits slips près du corps... Ca se voit bien sur le Saint Séb d'Antonello

[bohemond]

Ah ben la ca me la coupe (la voix bien sur). Est-ce a dire que le fait de voir la tunique relevée sur les cotés a aussi une valeur symbolique?

[Hermelind]

Normalement, la cuisse a une connotation... Euh... Entre les 2 cuisses, n'est ce pas...
Un individu vulgaire, méchant, etc... ne contrôle pas ce qui se passe entre ses 2 gros orteils. Il garde un caractère bestial. Contrairement au bon chrétien qui, lui, sait utiliser ce dont Dieu l'a pourvu uniquement dans un but de procréation
Donc, cuisse nue = **** au vent, quoi

Un excellent exemple : le Transport de la Poutre Sacrée, par Piero della Francesca. Les méchants Juifs qui n'ont pas compris le caractère sacré du bois venant du Paradis Terrestre et sur lequel le Christ sera Crucifié (bouclage de boucle) et qui vont donc l'enterrer, parce que ça fout les miquettes, un bois qui fait des miracles



C'est... aéré...

[perlinelatisserande]

euh sur ton image on dirais bien qu'il a un slip... mais que bon voilà hein! trés interressante par ailleur, pour le détail des boutonnières, des oeillets, des manches et de la doublure des chausses... ca serais pas du XVem par hasard?

[Hermelind]

Oui, il a un slip, mais c'est aéré quand même
Avec ses chausses baissées, il reste un perso vil.
La nudité des cuisses est plus éloquente.
Sinon, oui, c'est effectivement de la seconde moitié du XVè

[perlinelatisserande]

oui, je suis en train de feuilletter un livre d'enluminures toutes époques..; et ceux qui mettent le crist sur la croix ont invariablement les cuissots à l'air

[Hermelind]

Et le Christ nu, c'est une marque d'humiliation. Mais, vers le XIème (je crois), on rajoute un truc comme quoi la Vierge lui a mis son voile (le perisonium) pour cacher sa honte. En art, c'était déjà généralisé, mais, il manquait la justification par le texte. Dans l'art méro, on peut même trouver des Christ totalement vêtus.
Et au XVème, avec Brunelleschi ou Michel Ange, on peut revoir des Christ nus.

[bohemond]

Mais effectivement sur plusieurs manuscrits d'Acres (donc XIIIeme bien tassé), les mecs les jambes a l'air sont souvent des travailleurs manuel etc. Par contre je rvient sur la tunique relevée sur les cotés. Dans le Psautier il y a aussi 2 personnages qui portent clairement des chausses et des braies blanches. La tunique est cependant relevée sur les coté, c'est du symbolique ou je peux me remonter la tunique moi-aussi?

[Hermelind]

Faudrait voir qui sont ces personnages. Tu peux envoyer ?
Mais, en tout cas, si ton perso à toi a un certain statut, il vaudrait mieux éviter.

[bohemond]

Mon perso A un certain status (Ra'is de Naplouse pour le compte du Roi de Jerusalem). Donc on va oublier le remonté de tunique. Les personnages en question sont des larbins presents lors de la visite de Jesus a Lazare :

Egerton 1139 f5

[perlinelatisserande]

J'ern ai vu d'autre et même des bras nu, je dirais (a moins qu'il y ai plus de symbolique) que c'est juste une histoire de pratique : pour pas avoir les pans qui font chhh*** quand tu bosse, comme les nana qui remontent leur jupes