Lanterne 1er tiers du XIIIe siècle ?

[laure de tolosa]

Bonjour à tous !

Je souhaiterais réaliser une lanterne qui pourrait coller à ma période d'évocation 1200-1220 -soyons fous, débordons jusqu'à 1230 étant donné la relative rareté des sources pour cette courte séquence chronologique-, et ne m’étant pas penchée sur la question avant, c'est bien honteusement que je souhaiterais profiter de vos lumières et solliciter un petit exemple iconographique.

La plupart des modèles proposés dans le commerce semblent correspondre à des types du XIVe (voire fin) ou XVe siècle bien frappé.





Cette forme est d’ailleurs assez proche des lanternes représentées dans la bible de Maciejowski. Question : est-ce également valable pour du début XIIIe siècle ? Je ne pense pas, n’en ayant pas en mémoire ni dans mes valises…

Un autre type assez fréquent sur les étals possède une forme ronde mais sans le petit « calot » comme sur les exemples précédents, avec de fines baguettes maintenant le parchemin ou la vessie. Des sources pour du 1210 ?

Je me souviens qu’un numéro de Moyen âge ( de l’été dernier il me semble… Que j’ai d ‘ailleurs consciencieusement oublié de prendre avec moi… groupmf..) traitait de la lanterne…. Si quelqu’un l’avait sous la main, merci !

[laure de tolosa]

arf... les docteurs ès lanternes doivent être en vacances... [img]kator/smyley3.gif[/img]

[Estienne le Fouineur]

Puis-je éclairer ta lanterne ?

Je pense avoir trouvé (en haut à droite) dans la "Complainte de Jérusalem contre la Cour de Rome", en 1200:



Dans cette scène de l'arrestation du Christ, on aperçoit souvent, sur d'autres enluminures, un soldat tenant une lanterne.
Cela doit donc être la cas ici.
Elle semble être en argile, comme à l'époque romaine:



En cadeau bonus, une lanterne 12ème:

[laure de tolosa]

Que dire.... Merci Estienne !!!!!!!!!! Vraiment merci de tout coeur !

En fait, j'étais partie sur un objet en céramique... J'ai eu l'occasion d'en voir un dans une collection privée que j'espérais faire publier par un musée toulousain... ça a raté mais la lanterne je l'ai vue !
Sans datation annoncée évidemment.
On dirait une enluminure de l'atelier de Saint Bertin. Peut être conservée à la KB. Si c'est cela, c'est parfait !

Que penses tu des lanternes rondes en bois que l'on rencontre souvent sur les camps XIIIe ?

Merci !!!!

[Estienne le Fouineur]

Laure de Tolosa a dit :
On dirait une enluminure de l'atelier de Saint Bertin. Peut être conservée à la KB. Si c'est cela, c'est parfait !

En effet, c'est bien le superbe manuscrit (76 F 5) du monastère de Saint Bertin que l'on trouve à la KB.

Que penses tu des lanternes rondes en bois que l'on rencontre souvent sur les camps XIIIe ?

Ce modèle ci ?


Il a été retrouvé dans le Mary Rose.


C'est du XVIème, mais certains objets de la vie domestique ont peu évolué à travers les siècles.

Donc pourquoi pas.

Voici par ailleurs une lanterne XIVème, en métal:

[le grand faucheur]

y a peut être quelque chose là...

http://www.companie-of-st-george.ch/cms ... agon-9.pdf

[laure de tolosa]

merci

Bien... Pour le moment il n'y a pas beaucoup de traces de lanternes bois/parchemin pour la période qui me plait bien...
Et pas beaucoup en céramique sur les camps.. à cogiter peut être.

[Estienne le Fouineur]

Une nouvelle image qui confirme les lanternes en céramique pour le 1er quart du XIIIème (British Library Landstowe 420):

[le grand faucheur]

je viens de me rappeler que j'ai le no de moyen age sur les lanternes si tu vex je le scan, ou je regarde si il y a quelque chose pour ct'époque mais y me semble bien que tout est plus tardif...

[Estienne le Fouineur]

Dans la première enluminure, tu es sur qu'il ne tient pas le chapeau d'un autre gars ?

Une autre forme (céramique ?), Angleterre, fin XIIème:

[medievalmarc]

oula un g3ntil contre un m3chant à coup d'iconos..ça sent le soufre..;-)

[Estienne le Fouineur]

Mais non, de plus Gougou est un vrai gentil

Une p'tite dernière, un peu plus tardive (1280), The Murthly Hours, mais on retrouve le modèle "à poignée":



Quoique... c'est peut-être le coiffeur pour une dernière coupe...

[Estienne le Fouineur]

Un fer à friser ?

P.S: Roaaarr, c'est pour le roi des animaux, toi tu ne fait que glapir (comme le lapin, hi, hi, hi ...).

Tiens, au fait, pour t'occuper, je t'ai trouvé cela:
http://www.monlapin.net/doc/show/welcom ... 54cae38972

[laure de tolosa]

Z'êtes les meilleurs, G3entils ou M2chants !

Merci !

[Estienne le Fouineur]

Oui, nous les G3NTILS.
Sacré Gougou, infiltré depuis plus d'un an chez les M2CHANTS.
Au début, il songeait à revêtir la peau d'une taupe, mais c'était trop évident. Alors il a choisi le goupil ...