recherche traité d'arme

[le grand faucheur]

bonjour, je cherche des traités ou autre "mode" d'emplois, pour la hache d'arme hallebarde, et éventuellement du pique simple à pied, pour améliorer l'utilisation de mon couteau de brèche, merci d'avance, et puis, peu improte l'époque...

[pierre al]

pour la hache d'armes, ya toujours le jeu de la hache...





Niveau baton, et hallebarde, de rares allusions dans tous les traités du 15ème, et beaucoup plus dans ceux du 16ème.





Talhoffer dans ses fechbuchen parle aussi d'armes d'hast.





La pique n'est traité que dans le bouquin de Joachim Meyer...





j'ai mis plein de liens ici





http://forum.aceboard.net/12392-1950-15 ... ievaux.htm

[le grand faucheur]

merci bien, mais la plupart de ces traités sont pour du combat de lice, n'y en a-t-il pas pour la "guerre", enfin des piques contre des épées et des haches d'armes contre épée? (je demande juste si ça existe hein...)

[pierre al]

ce n'est pas que du combat en lice (par exemple je pense pas que le combat dans les barrières comporte des phases assis sur un banc.. ) c'est une logique de combat tout court, meme si elle se rapproche parfois du combat reglementé, parfois de l'auto défense.





Pour completer la réponse, non, aucun des traités de l'occident médiéval n'a de rapport avec la guerre. Seulement avec la violence individuelle. La bataille apparait comme un ensemble de manoeuvres de groupe ou la compétence individuelle ne compte quasiment pas.





Quasiment aucun traité ne parle du combat a armes inégales (pour reprendre l'expression de meyer)

[le grand faucheur]

ach sheisse.... bon bah tempi, je tâcherais d'adapter les techniques acquise au combat contre une épée qui sera tout de même une bonne partie des combats que je ferais, et à ton avis pendant qu'on y est, estime tu "logique" un couteau de brèche aux côtés d'épéistes et autre? enfin hors d'un rang? coputeau de brèche de 2m, pas un très très long....

[pierre al]

2m, faut faire gaffe, ca peut toujours eborgner tes potes...





Plus sérieusement, les mêlées ont toujours préférées pour les piétons qui vont cogner de taille des armes courtes et larges... Une formation, surtout d'armes d'hast, réclame des rangs serrés... et rangs serrés, dur de manoeuvrer.





Sinon, il faut quand meme etre réaliste... si Joachim Meyer parle et montre comment se servir d'une pique de 5 metres, ce n'est surement pas pour du duel... mais beaucoup plus dans un cadre militaire, voire a mon avis tout simplement la formation des gardes urbaines...





Face a une épée, ce qu'on peut lire entre les lignes des traités, c'est qu'il ne faut pas oublier qu'on a un talon et une pointe, donc une arme double, sans compter les éventuels becs et crochets des armes d'hast... et puis si le mec a l'épée remonte le long de la hampe, on lache, on prend un peu de mesure et on dégaine l'arme courte qu'on porte toujours au coté...

[le grand faucheur]

nan mais dans mon idée, le couteau de brèche n'était pas forcemment voué à être dans un rang, enfin par exemple une vouge est utilisable à mon avis en combat "individuel" bon dans un rang quand même, mais pas forcemment avec des hastier, et effectivement, le pique c'est bien dans un rang, mais y faut avoir un rang, etz franchement on testé, a un contre un un piquier contre un épééiste, l'épéeiste a de la peine quand même, et contre un piquier correcte, rentrer, longer la hampe c'est pas si facile, enfin sans se faire reprendre parce que le piquier a raccourci et reculé...





edit<: j'ai bien maté les sites, merci d'abord, et puis, je serais intéressé, si ton président partage son interprétation de jeux de la hache, par contre dans joachim meyer, je n'ai trouvé que le fichier pdf sur le pique, y a po une pitite traduction quelque part?

[pierre al]

je ne crois pas dans la pratique a un mec tout seul sur son champ de bataille avec sa vouge qui se défend... meme en faisant la toupie, trois mec sur sa gueule et c'est rapé. Ya rien a faire, dans une melée, l'important est la troupe, la masse...





Pour la retraite de piquier face a un mec armé, c'est chaud quand meme... tres chaud.... c'est long une pique (ou autre arme d'hast) et c'est lourd....

[le grand faucheur]

effectivement, je ne sais pas ce que pèse réellement un pique, j'ai utilisé pour l'instant qu'un pique de 2m50 je crois.... j'aimerais bien tester 5 m aussi, mais c'est long enfin un jour je testerais





arf pour le mec tout seul, forcemment comme toute personne^^ je parlais dans un rang mais pas forcemment d'hastiers

[pierre al]

une pique de 5 mètres pèse entre 4 et 6 kilos.

[le grand faucheur]

effectivement, c'est pas pareil^^

[darkness]

pour avoir testé, se retrouver seul en face, d'un épieux, d'une vouge, ou même d'un couteau de breche, avec une seul et unique épée (pas de targe, bouclier ou autre) c'est très dure de rentrer ... et même à plusieurs, c'est pas gagné car ces petits copains vont pas le laisser se faire dezinguer tt seul comme un grand. nivo histo, par rapport à un archer le pechno du coin qui enmanche sa vouge pourquoi pas et c'est bcp abordable niveau technique... (on a aussi essayé) vouge contre une épéiste moyen il s'empale une fois sur 2 si il cherche le contacte... mais la c'étais du combat 1 vs 1 avec de la palce... en mêlé, dur de savoir si oui ou non c'est paussible sans crée d'accident... donc il nous reste notre imagination et nos hypothèses...

[nomis]

Perso à ma connaissance les seules armes d'hast individuels qui soient couverte par les traités sont le baton et la hallebarde. Parcequ'au 16ème les hallebardiers sont censé combatre en formation dispersé et sont ce qui ressemble le plus à un combattant individuel (c'est pourquoi l'escrime à la hallebarde est plus développé que celle à la pique). Effectivement un rapide coup d'oeil à l'arme et à sont poids (les hallebardes sont beaucoup moins lourdes que ce qu'on immagine) vous convaincra je pense qu'il s'agit d'une arme beaucoup plus maniable qu'une pique. Quand au combat contre d'autres armes, mon style de référence est celui de Joachim Meyer et dans celui-ci un Hallebardier est nécéssairement passé par une solide formation à l'éppée longue puis par une formation au bâton avant de manier la hallebarde. Donc il ne rique pas d'être étonné par les possibilité de l'arme adverse.

[pierre al]

tu sais ce que je pense du combattant solitaire a la hallebarde...

[nomis]

Pourquoi ? une hallebarde n'est pas plus longue qu'un bâton et donc pas plus encombrante. Quand au poids il n'est pas énorme les hallebardes de 8kg sont à ranger avec les épées de 3-4 kg dans le livre du grand n'importe-quoi. Enfin glisser une main le long de la hampe pour racourcir l'allonge ça ne prend pas trois heure, C'est pas plus long que changer de garde à l'épée longue.