Quelles haches pour du fin XIIè-début XIIIè ?

[wido]

Des haches "vikings" j'vois à quoi ça ressemble, des haches 1250 et après aussi... mais entre ces deux périodes... ? Et plus précisément entre 1180-1230 ?





Auriez-vous des sources à ce sujet ?





Mon perso est un bucheron "recruté" par son seigneur pour rejoindre l'armée et j'aimerais de ce fait lui donner une arme représentative de son métier =) Alors certes on peut trouver de la grosse hache à deux mains mais je serais plus attiré pour une arme moins "bourrine", genre hache à une main qui pourrait s'utiliser avec un écu... mais bon je n'ai encore jamais vu de source là dessus





Je suis allé voir sur le cahier des charges de Bouvines 1214 mais la hache à une main en photo n'est-elle pas plutôt Xè siècle ?





Merci d'avance,








Wido.

[Jehan de Luzy]

Salut l'homme de le préhistoire





Vois ça avec Amaury, il connait bien les types de hache présentes à notre époque. Vous n'en aviez pas parlé à Pontoise ?


Au plaisir de te revoir

[wido]

Voui je sais bien, et justement on en a parlé, et il me disait n'avoir jamais vu ou alors très rarement d'iconos avec des haches à une main... c'est lui qui m'a dit que la hache comme il y a en photo sur le cahier des charges de Bouvins 1214 n'était pas de notre époque mais plus ancienne.





Donc voila je demande ici des fois qu'il y ait des gens qui aient des sources =)





Sinon j'attends avec impatience sa petite conférence sur l'armement de notre époque et les iconos qui vont biens avec =)





Au plaisir de te revoir aussi, p'tete à Melz-sur-Seine les 5 et 6 septembre ?

[Jehan de Luzy]

Moi il me semblait que c'était juste la douille qui faisait "viking" mais que le fer en lui-même était bon.


Pour Melz-sur-Seine, je sais pas, si la troupe y va oui mais sinon non

[liudolf]

Pour un membre de l'arrière ban, n'importe quelle hache de travail est bonne. Je ne pense pas qu'il y avait des formes de douilles ou de fer particulières, ça dépendait du forgeron local.

[amaury de raucourt]

Wido : finalement, à force de recherches, j'ai un paquet d'icono d'haches XIIe à une main. Je te montrerai ça à l'occasion.

[medieviste]

Amaury de Raucourt a dit : j'ai un paquet d'icono d'haches XIIe à une main. Je te montrerai ça à l'occasion.

Si c'est pas trop lourd à mettre ici, montre-nous ça à nous tous, j'en connais plus d'un (dont moi) que ça peut intéresser aussi !

[florian de touraine]

j'en connais plus d'un (dont moi) que ça peut intéresser aussi !

et moi aussi

[amaury de raucourt]

C'est assez lourd, mais je vais essayer de le faire quand même dans les jours à venir. Tout n'y sera pas, mais la grande majorité dans tous les cas (certaines sont sur de très beaux livres que je ne veux pas tuer dans un scanner)

[Estienne le Fouineur]

En attendant (ou en complément), en voici quelques unes:





Angleterre 1175-1200 Thott 143, http://www.kb.dk/permalink/2006/manus/242/eng/








Altar de Verdun, 1181





Une deux mains





Dernier quart du XIIème, Harley 2895, http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... Start=2895








1200, cod. Bodmer 30, http://www.e-codices.unifr.ch/fr/cb/0030








1185-1195, ms. 010 Bib. Sainte Geneviève, http://liberfloridus.cines.fr/textes/biblio_fr.html








1180, 76F13, http://www.kb.nl/manuscrïpts/search/index.html

[medieviste]

Très intéressante, ta seconde source, Estienne.


Mais es-tu sûr de la datation 1181 ? Vu le style graphique et surtout l'équipement militaire, je pencherais plutôt pour 1281, non ?

[Estienne le Fouineur]

Non, non, c'est bien 1181.


L'orfèvre Nicolas de Verdun est né en 1130 (ou 1150) et mort en 1205 (ou 1210).

[Estienne le Fouineur]

Voici quelques autres images:

[medieviste]

Mais mais mais mais mais !!!! C'est incroyable, ce type était un avant-gardiste de première ! Le style est totalement décalé par rapport à la fin XIIe, il y a un souci du détail et des expressions de visage qu'on retrouve seulement deux siècles plus tard !


C'est une mine d'or cette source ! Il y en a d'autres encore ?

[Olivier de Termes]

En effet cette source est superbe ... et on a du mal à croire à la datation ... [img]kator/smiley26.gif[/img] [img]kator/smiley26.gif[/img]





edit : Sans vouloir aller trop vite, on distingue bien un cale qui pourrait être "gamboisé" au vu du "quadrillage" représenté dessus, mais encore plus intéressant, on voit sur un des chevaliers qui ne portent pas de camail, un col à l'apparence "boudiné" ...