Tenue militaire d'un bourgeois de milieu fin de XIII eme

[arthenius]

Bonjour a tous

Je compte commencer mes achats par le costume civil mais il s'avere que j'ai aussi debuter mon costume militaire que je pense fabriquer de mes petites mimines

pour ce faire je pensait commencer par le camail, mais il me semble avoir lu que pour cette periode un camail avec une base ronde deacher du haubert serait peu historique ???

bref dois je plutot prevoir une base carre ou carrement prevoir de ratacher le camail au haubert (Gloups) ??
A cette periode les rabats sur le devant du camail(desole je ne retrouve pas le nom exactes) afin de pouvoir basculer le camail sur l'arriere et accessoirement avoir le menton a l'air etait-il plausible ??? Edit : Je parle ici d'un ventail attacher sur le cote

question subsidiare, sur le camail, est il plausible de porter un grand heaume de ce type : http://www.jmebert.com/161-grand-heaume.html

pour info, je fabrique le camail a partir de bobinne de fil galva, avec un diametre interieur de 8mm et un diametre de fil de 1.8mm

et derniere question : concernant l'epee, j'aimerais peut etre m'essayer a l'escrime, ce genre d'epee convient-il http://www.echoppemedievale.com/epee_un ... 2-1-c.html

D'avance merci

[arthenius]

en parcourant le forum j'ai trouver une partie des reponses pour le heaume notamment

viewtopic.php?f=13&t=9053 et viewtopic.php?f=13&t=8119

a moins donc de representer un cavalier demonter cela serait plutot casque a nasal que heaume si je ne me trompe pas.

[L'hérétique]

Bonjour,
je ne suis pas un spécialiste mais pour le camail, il est en général rattaché au haubert, pour le Saint Empire il peut être à base carré... Sinon la base ronde existait mais plus rarement (à confirmer !)... Je pense que tu auras des spécialistes qui te répondront mieux que moi... Ce qui m'interpelle dans ton questionnement c'est que tu cherches à être très historique pour la forme de ton camail (c'est bien !!!) mais ta conception ne le sera pas du tout !!! En effet le fil galva, ce n'est pas du tout historique et de même pour les anneaux aboutés (il vaut mieux les anneaux rivetés, tu peux en acheter chez Rechignac !!!). Je te conseille d'investir dès le départ mais cela dépend évidemment des cordons de la bourse ! Bon courage pour ton projet et bon choix d'époque car après le XIII ème c'est le début de "STORMTROUPERISATION" des armures
Cordialement,
Markvart

[arthenius]

Bonjour,

merci de ta reponse,
oui pour le galva je sais que cela n'est pas le top
mais il est clair qu'acheter les mailles rivete ca n'est pas du tout le meme budget....dans cette periode les cottes de mailles en anneaux aboutés avait tendance a etre rare ??
je pensait que c'etait plutot celle a anneaux rivetes qui le serait...

je cherche effectivement a etre au plus proche et ne pas faire de faute trop enorme (meme si je pense que pour certain le galva est une erreur monumentale), mais il faut bien commencer, je vais deja me confectionner la tenue civile, continuer ma cotte avec ces anneaux la.

je pensais utiliser un produit pour veillir les anneaux, afin de leur rendre un aspect un peu plus historique avec ce genre de produit

http://www.parlonsdeco.fr/peinture/deco ... 8051l.html

quelqu'un a deja utilisé ??

sinon j'ai trouver une image de ce que je pensait faire (si cela correspond a la periode) un ventail
un peu comme celui que l'on peu apercevoir ici http://www.reproductions-historiques.co ... carre.html
mais attacher sur le cote plutot ?? histo ?? pas histo ???

pour le choix de l'epoque un jour peut etre je me stormetrouperait, mais pas de suite

[Conrad de Maucourt]

Il n'y a qu'une seule personne qui fait des haubert en maille 100% Histo mais c'est hors budget. La maille aboutée est moins chère, certes, mais avec la rivetée il y aura largement moins de maille a remettre après s'en être servie...

[mac jowski]

pour l'épée, question forme et solidité, aucun problème, elle est tout à fait correcte.
Pour le camail, il y a du pour et du contre, le rabat s'appelle une ventaille et vient fermer au menton, tu trouveras pas mal de choses en cherchant ces mots sur le forum.
Cela dit pour un bourgeois, tu n'es pas chevalier, tu peux tout à fait te contenter d'un haubergeon sans camail...

Pour le casque, ce type de haume est celui d'un cavalier. Le casque de base pour un piéton est soit un nasal, soit un chapel de fer, soit une simple cervelière.
Cela dit, si tu veux combattre, je ne saurais trop te conseiller de mettre au moins un casque à facial afin de protéger le visage, un mauvais coup est vite arrivé...
Si tu fais ta maille toi même, bon courage, tu en as pour un bout de temps... Mais c'est une expérience intéressante avec un visuel satisfaisant, même si effectivement ce n'est pas historique par contre ton banquier te remerciera. Et vaut mieux bien maîtriser le travail de la maille aboutée avant de partir sur de la rivetée, parce qu'il faut du temps et une sacrée technique.... Mais historiquement, ben y'en avait pas de l'aboutée, parce que question protection, ça ou rien, c'est pareil... Au moindre combat, faudra t'attendre à perdre des anneaux. Donc oui à l'époque toutes les mailles étaient rivetées.

[Bouchard]

Le terme "bourgeois" ne fait référence qu'à l'habitant du bourg. Autant dire "villageois" ou paysan que ça ne serait pas plus déterminant pour la composition de l'équipement "guerrier".
Bref, ce qui va être déterminant ce sera le statut de ton personnage et son rang social (en évitant le joker à la c.. "ni trop riche, ni trop pauvre").
A partir de là SEULEMENT tu pourras composer ton équipement.

MAIS AVANT TOUTE CHOSE TU DEVRAS REALISER TON COSTUME CIVIL QUI SERA EGALEMENT EN RAPPORT AVEC TON RANG SOCIAL.

Je te conseille fortement de passer par la section réservée aux débutants histoire de cerner un peu le concept et la démarche de reconstitution. Ca t'évitera des déconvenues et bien des dépenses inutiles de temps et d'argent.

[arthenius]

mon projet rejoins tres fortement celui exposer ici : viewtopic.php?f=13&t=8119

c'est grosso modo l'idee que je m'en faisait, par bourgeois j'entendais plutot une personne suffisament riche mais pas un noble
en gros un artisan qui participe a la defense du coin ou il vie

et j'avais bien dans l'idee de realiser dans un premier temps les achats pour la tenue civile (mais montant ma cotte de maille moi meme je me renseigne aussi de suite pour la partie mili pour ne pas me gourer en cours de montage d'ici a ce que j'ai fini la cotte, la tenue civile sera en ma possession )

je continue de toute facon mes fouilles sur le forum

[Turgon Malwesul]

Tu peux, je pense, également te baser sur l'exemple donné par la milice de Saint-Maur exposé sur le site des GMA... Tu devrais y trouver pas mal de renseignement, d'après ma propre expérience...

[philippe le rouge]

Idem, quand on parle de bourgeois au XIII° autan parler de citadin, c'est du pareil au même.

Comme dit précédement, choisi toi d'abord un statu civil. En fonction du métier tu aura un revenu plus ou moins important mais attention au piège : certains métiers exclue le service de milice par privilège, et ce sont souvent ceux qui rapporte le plus à l'époque.
Consulte le livre des métiers d'Estienne Boisleau, ça te donnera une idée, tu n'aura pas les revenues,mais en fonction des taxes et des privilèges du métier tu aura un ordre d'idée.

Pour le matériel que tu nous montre, l'épée est bonne , par contre, le heaume : cavalerie lourde, plutôt fin XIII° et de style allemand, tu fait quelle période et quelle lieu ?

Voir aussi l'idée que tu te fais du personnage, tu veux faire un milicien pour montrer un milicien top histo ou pour faire du combat ?
Si c'est pour du combat je te conseil aussi fortement l'entorse au costume top histo milice et t'invite à t'orienter top histo sergent pour avoir une protection optimum.
Et à partir d'un sergent, il est facile d'optenir un milicien, juste en retirant quelques item.

Pour l'élaboration du personnage dans son ensemble le contraire et vrai aussi et même fortement conseiller, à savoir :
- faire un costume civil complet image du statu et du lieu choisi.
- faire un costume militaire basique: gambison, calle, une arme : long couteau(fauchon) ou lance ou hache.
- évoluer au grès du budget en ajoutant ce qu'il manque selon le but que l'on s'est fixé.

Comme dit plus haut, regarde sur le site :
http://www.guerriersma.com/contenu/reco ... ccueil.htm
le tableau est bien fait, mais faire attention aussi au ratio revenu/homme : le haut du panier n'est représenté que par 12 hommes, ceux équipés honorablement sont 53 et tout les autres ne sont pas comptabilisé mais on peut raisonnablement parier qu'ils sont plus nombreux encore ...

[Curiosolite22]

Bonjour,

Ou peut-on trouver la liste des métiers où il n'y a pas de devoir de milice ?

Merci d'avance

[arthenius]

@Turgon : je vais regarder cela

@philippe le rouge : mes excuses pour le terme bourgeois que j'ai visiblement fort mal utilise
pour ce qui est de la periode je pensait milieu - fin du XIII e donc aux alentours de 1275
sinon le lieu : l'alsace, ma region donc cela pourrait coller avec ce genre de heaume.

au vu de ton lien je pense plus m'orienter sur le haut du panier a 60, meme s'il ne sont que 12

concernant mon objectif c'est de faire un milicien, proche de la realite de l'epoque, et ne pas me retrouver avec une épée du 15eme pour un personnage du 13eme, ou un haubert avec un camail inapproprié

j'aimerais peut etre un jour faire du combat dans ce cas je pense opter pour un equipement de sergent lourd pour une plus grande protection
mais je ne suis pas contre acheter un 2eme equipement en complement avec casque a nasal par exemple pour etre plus proche de la realite hors combat.

et je le repete je compte bien suivre vos conseils
a savoir faire le civil avant le mili (meme si je risque de craquer pour l'epee avant )
mais j'ai bien compris le principe de couche de l'habillement medieval civil > gambison > haubert > le reste
je pense donc tenter de trouver prochainement ma tenue civil, puis de milicen et par la suite si je me met au combat completer en sergent lourd
etape par etape quoi

je ne pretend pas realiser tout ce projet d'ici la semaine prochaine
je prend mon temps et je me documente sur tout ca

[Enguerrand de Montferrand]

Pour ta région il y a un mémoire de master II réalisé par Guillaume Porte qui devrait t'intéresser : Les milices urbaines dans l'Oberrhein : étude comparée des villes de Colmar et Fribourg-en-Brisgau, 1200-1368, sous la direction de Georges Bischoff.
Et t'a de la chance il est téléchargeable à cette adresse : http://ea3400.unistra.fr/index.php?id=8892
Il est dans la partie publication.
Bonne lecture ^^

[Bouchard]

Je ne crois pas que tu vas "trouver" une tenue civile. Si tu en veux une...il va te falloir la faire toi même. Encore une fois, ce qu'il y a dans le commerce est rarement correct historiquement parlant même si les vendeurs affirment avec force arguments que c'est "histo". Donc méfiance...

[arthenius]

yep

je me suis commander le bouquin fetes medieval conseiller dans le post pour debutant je regarderais ce qu'il se fait et mettrait surement a contribution ma belle mere reine de la couture

de plus vu mon gabarit (ancien pilier rugbyman) je pense que les revendeurs n'auront que des tenues pour rachitiques

Merci enguerrand pour le lien j'ai telecharger ca, de la lecture en perspective