Armure lamellaire courte

[Salix]

tu aurais tu chercher sur gougeule

[medieviste]

arnus a dit : les habitant est utilisé ... ennemi différant égal équipement différant
TOUTEFOIS JE NE SUIS PAS UN SPECIALISTE

De la langue française, merci, ça on a vu.

Juste un rappel :

"Vous êtes sur un forum, pas sur votre portable. Ici on parle un langage que les humains peuvent comprendre. Si tu veux une réponse à ta question, essaye toi aussi de te faire comprendre."
C'est une piqure de rappel, c'est marqué en grand sur la page d'accueil, mais la plupart des membres inscrits sur ce forum font l'effort d'écrire un français compréhensible, par respect pour eux, fais aussi l'effort d'écrire correctement.

[Salix]

arnus a dit : mais encore .....
cette île appartenait a la Suède ou était indépendante ?
a tu fait une recherche géographique et historique
très poussé ?
sur leur ressource en minerait de fer a l époque
il se peut que par manque d acier les habitant utilise du cuir a la place de l acier pour leur armures
puis contre qui ton guerrier est censé se battre ...
comme je dit : ennemi différant égal équipement différant
TOUTEFOIS JE NE SUIS PAS UN SPECIALISTE

Le gotland s'est rattaché a l'authorité du roi de suede vers la fin du 9eme siecle, mais le gotland est une ile tres riche, et on retrouve des objets de toute la scandinavie (voir plus), mais aussi des objets plus typés (comme certaines broches féminines je crois)

On pourra tergivercer autant qu'on veut sur les armure lamelaire de cuir on a aucune trace archéo donc apres ca reste de la supposition.

[zahr batutah]

Salix a dit : Je reconstitue un viking du Gotland vers 960, on a pas de trace archéologiques d'armure lamellaires en cuir (a ma connaissance) mais on a des traces de lamelles en métal, donc l'utilisation de cuir n'est pas avérée mais plutot acceptée.

Zahr Batutah = tu aurais plus de précision sur les boucliers ? Je ne vois pas de quoi tu parles

Eh bien par exemple, pour la période du XIIème siècle, j'ai lu que les Danois avaient déjà adopté les boucliers en forme d'écusson venu d'Europe grâce à l'influence des Allemands alors que les Suèdois conservaient toujours les boucliers ronds. Paralèllement, les Danois auraient adopté les armures en métal massif bien avant les Suèdois qui ont conservé l'utilisation de la côte de maille jusqu'à la fin de l'ère des chevaliers.

[golem]

Salix a dit :


On pourra tergivercer autant qu'on veut sur les armure lamelaire de cuir on a aucune trace archéo donc apres ca reste de la supposition.

J'ai une photo de lamellaire de cuir qui date de perpète (je ne sais plus de quand, à vrai dire)mais d'origine chinoise, il me semble.
La photo:

[Salix]

j'aurais du préciser, je parle pour les scandinaves of course

[khosrau de samarkand]

Le Gotland est mine de rien un territoire scandinave riche: on y retrouve des objets venant de loin: des dinars, il me semble... Et pas très très loin, un bouddha (a Helgö).
Par contre, je croyais que les lamelles de Wisby provenaient de la bataille de 1361, donc bien après l'époque Viking...

Je pense toutefois que les lamellaires ont du être utilisées par les Vikings, probablement moins que la cotte de maille, et c'est peut être une armure typée Varègue, Slave, ou équipant plutôt les voyageurs ayat été à l'est (Baghdad, Iran, Constantinople).

La seule autre lamelle d'armure que je connaisse provenant de Scandinavie est celle de Birka, qui là pour le coup, colle au niveau datation (Xè siècle) et qui n'est pas très éloignée géographiquement. Par contre, les lamelles seraient d'Asie centrale (selon une typologie obscure des formes de lamelles).

[Salix]

lrd lamelles de birka ne sont pas extremement differentes de celle de visby au final, le systeme de lacage devais etre different par contre. J'aime beaucoup le gotland pour sa richesse et sa position relativement centrale dans le monde scandinave, en effet on a retrouvé sur l'ile le plus gros tresor d'argent viking de suede 75 kilos d'argent en piece bracelets et morceaux divers (dont 14 200 pieces arabes) !

[eivind]

La maniére la plus simple de faire une lamellaire acier 1mm. Avoir un copain qui travail dans une boite de chaudronnerie et qui te le fait a la découpe laser ou plasma comme ça toute pareil et les trou déjà dedans ou alors poinçonneuse.
Fait faire une devis si tu as pas de copain dans le milieu.

[zahr batutah]

Khosrau de Samarkand a dit : Le Gotland est mine de rien un territoire scandinave riche: on y retrouve des objets venant de loin: des dinars, il me semble... Et pas très très loin, un bouddha (a Helgö).

Khosrau de Samarkand, j'aimerais savoir si vous savez comment un bouddha a put aterrir sur l'île du Gotland. En effet j'ai lu que, à cause des rivalités et des masacres perpétrés entre Russes, lituaniens, polonais, hongrois et peuples mongols, les frontières Russes, hongroises et lituano-polonaises furent vérouillées au commerce des mongols depuis le XIIème siècle. Si ce bouddha, probablement venu de Chine n'a pas transité par les principautés Russes,ni le Royaune de Hongrie, ni le royaune lituano-polonais qui à cette époque, s'étendait, au Sud, jusqu'à la Mer Noire, alors comment a-t-il fait pour se retrouver là ????!!!!

[khosrau de samarkand]

Les Mongols n'ont que peu d'influence avant le XIIè, ce sont des fédération plutôt désunies avec un commerce très limité...

La théorie actuelle est qu'elle est venue par le sud. Les Vikings ont été présents au moins jusqu'à Baghdad, qui est un grand centre commercial sur la route des épices et de la soie. Cette route transite par ailleurs par l'Inde (le bouddha serait originaire d'Inde). Et si les épices et la soie sont des marchandises importantes de cette route, ce ne sont pas les seules (le fer de certaines épées scandinaves et le "rubis" de la couronne du prince noir seraient d'Afghanistan, par exemple).

Donc, c'est probable que les Vikings ont acquis cet objet qu'ils ont du trouver joli sur un centre commercial.

[zahr batutah]

Khosrau de Samarkand a dit : Les Mongols n'ont que peu d'influence avant le XIIè, ce sont des fédération plutôt désunies avec un commerce très limité...

La théorie actuelle est qu'elle est venue par le sud. Les Vikings ont été présents au moins jusqu'à Baghdad, qui est un grand centre commercial sur la route des épices et de la soie. Cette route transite par ailleurs par l'Inde (le bouddha serait originaire d'Inde). Et si les épices et la soie sont des marchandises importantes de cette route, ce ne sont pas les seules (le fer de certaines épées scandinaves et le "rubis" de la couronne du prince noir seraient d'Afghanistan, par exemple).

Donc, c'est probable que les Vikings ont acquis cet objet qu'ils ont du trouver joli sur un centre commercial.

Jusqu'à Bagdad! J'avais déjà lu que les vikings s'étaient établis le long de divers fleuves orientaux comme la Volga, le Dniepr ect... Mais je n'étais pas au courant qu'il possédaient des établissement commerciaux dans l'Empire Seldjoukide! C'est très interessant tout ca mais la question que je me pose maintenant est la suivante : si le bouddha a transité par Bagdad, il n'a pas pu être acheminé par le Nord (Caucasse qui mène directement aux Mongols et aux Russes = donc au blocus) ni pas le Nord-Ouest (qui mène à Constantinople, puis à l'Empire de Bulgarie puis encore aux territoires mongols des balkans = donc bolcus la-encore). Aurait-il donc transité par la mer Méditerranée puis par la vallée du Rhone, l'Allemagne et enfin la Scandinavie??! C'est sans doute possible mais le détour par l'Europe occidentale pour un produit venu d'Inde ce qui représente des distances de transport surhumaines pour l'époque est-il crédible pour un simple Bouddha??!

Si vous avez des réponses, n'hésitez pas à eclairer ma lanterne !! =)

[khosrau de samarkand]

Le transit par Baghdad est une hypothèse, elle n'a pas été vérifiée, et il a très bien pu passer par l'intérieur des terres, grâce aux rivières et fleuves. Il n'y a pas de blocus: les Mongols sont absents de l'Europe à cette époque (le bouddha daterait du 6è siècle, même si ce n'est probablement que bien plus tard qu'il a été amené à Helgö).

L'autre possibilité, c'est qu'il ait été amené par voie maritime. Il y a un commerce cotier important en méditerranée et en Atlantique, et les Vikings en sont des acteurs majeurs. Finalement, le bouddha n'est peut être pas une marchandise, peut être juste un souvenir d'un Viking voyageur. On n'en sait rien, en tout cas ça ne me parait pas aberrant du tout.

Par ailleurs, la Baghdad que les Vikings visitaient n'était probablement pas encore Seljoukide. On est bien avant l'époque des Seldjoukides, et des Mongols.

[bilbaron]

ben par UPS (union des postiers scandinaves).....

[gald de gahort]

une petite question, quel type de fil utilise tu pour tenir les lamelle entre elle ?