Costume XIVè militaire de Petit coq

[De Heer van Liere]

Philippe Lonquety de la Routiere a dit :

Petit coq, si tu veus te mettre au combat sportif, les tenues XIIIème et les tenues début XIVème, c'est pas super-super en terme de sécurité,...

Je t'engage à venir me taper dessus quand tu veux...


photo: 'Laea', 2007.

[philippe l. de la r.]

Bah, pourquoi pas, à l'ocassion,... Si je sais faire plaisir,...


Et en plus, vous en Belgique, vous pouvez signer des décharges de responsabilités,...


Blague à part : il est préférable de ne pas prendre de risques en matière de protection des articulations (Clavicules, Epaules, coudes, genoux) et de gorge/cou. En outre, les vues de ton sugarloaf sont un peu trop grandes pour nos standarts (type hackamores),....
Ben, oui, avec les Hackamores, on utilise le(s) standart(s) de Liège,... (trop tard, je suis plus là,...)

Enfin, ta maille non rivettée risque de prendre chère,... pour avoir déjà vu des pièces d'armures lachées ou être arrachées,... Mef,...

[rolland de glabbecke]

Hum ... Pssssst ... Messire de Lierre ... le gars, là, je crois bien qu'il te prend pour une bille ! J'aurais pas aimé ça, moi !

Je vais le laisse répondre ... mais je rigole déjà... d'avance,
Mon petit Phiphi...

[luis de casal]

Le choc des titans!

[barisart]

Et Ho Marc te laisse pas dire Belgian Powaaaaaaaaa...

Bien faites les protections XIII°...protègent, maintenant, si le gambeson est fait avec du tissu pour peignoir de grand mère ou de la mousse pour filtre d'aquarium (si ça je l'ai vu je vous jure)...Mais marc n'est pas comme ça...

En plus nous on a la mobilité tandis que les peaux de frigos...(mode blague on)

J'espère que Petit Coq va me lire: les gens sont toujours plus agressifs sur un forum parce que l'écrit n'est pas le meilleurs moyen d'exprimer les nuances, il manque l'aspect non verbal de la communication. Je pense comme notre ami Sombreval. Moi je revnendique mon actuel statut de Playmobil (et vous savez quoi...je m'en fiche...) Parce que j'essaie d'évoquer (pour moi la reconstitution (au sens strict du terme) n'existe pas.) le mieux possible et que mon costume pricnipal s'est métamorphosé depuis quelques temps et que entre les photos dont je dispose et celles qui sont sur mon site, il y a un monde (en plus j'ai changé d'époque (j'avais subi de vilaines influences) et c'est pourquoi ledit site ne traduit pas ce que je fais maintenant j'essaie d'avoir le matériel photographique pour faire un truc correct. MAIS ça prend du temps poarce que pour moi, même passionnant, le Médiéval, c'est un hobby et un art de vivre comme ce l'est pour la plupart d'entre nous.

Libre à quiconque d'en faire une religion.

Petit Coq essaie de faire, dans des conditions que nous ignorons et je me permettrai de citer:"Celui qui a oeuvré dans un effort constant, celui là nous pouvons l'absoudre"

QUe les critiques relisent Kipling (désolé, il n'est pas médiéval et c'est un anglois et se demandent tout de même s'il est simplement courtois (poli) de traiter qui que ce soit comme ça...

Désolé du pavé mais je trouve que la critique est fort aisée...

[De Heer van Liere]

Ta Taaaaa !


@ Yarwann:...

"Et Ho Marc te laisse pas dire Belgian Powaaaaaaaaa..."

Le sieur de la Routière n'aurait-il pas une origine belge ?
Qui 'sait'...

Edit: Oups ! Sorry pour le nom involontairement écorché.

Si je sais faire plaisir,...

Aah ! Cher Philippe... On ne se connaît pas, en effet...

Je viens de recompter mes rivets. Tu m'as fait peur; mais non, il ne m'en manque pas un.

Sache donc qu'avant ( bien longtemps avant) que Fred ne songe même à l'idée de 'remplacer' les passionnants duels de la défunte 'Fédé' ( Fédération d'Escrime Médiévale Courtoise ) par les premiers 'Hackaland'... Certains me couraient déjà derrière pour pouvoir enfin voir ce premier camail en rivetée dont on parlait partout.

Sache aussi que les combats que nous pratiquons au sein des Francs Compaings Brabançons ne nécessitent pas de décharge de responsabilité car nous nous considérons comme acceptablement responsables et correctement assurés...

Je suis loin d'être un foudre de guerre et ne pratique le combat libre que dans le cadre d'une démonstration de l'efficacité de cet équipement '75 years', même face à quelqu'un de plus tardif et plus 'armuré'.

Je tenais donc à te rassurer: mon heaume de 4mm forgé à chaud devrait suffire... Ses vues sont très éloignées de mes yeux ce qui compense, pour moi, leur largeur. Connais-tu beaucoup de heaumes historiques dont les vues sont plus étroites qu'une lame ?
cfr. http://home.scarlet.be/~klauwaer/helm/
( Bedankt aan de Klauwaerts voor dit echt interressante pagina ! )

Mes articulations sont, sous cuir-bouilli, plus à l'abri que sous de nombreuses cubitiaires ou spallières que je connais et qui sont utilisées fréquemment dans les combats que tu citais; absorption de l'énergie cinétique beaucoup plus efficace.
Et sur les cuisses gamboisées, j'ai des genouillières en fer.

Si tu avais regardé de plus près la photo prise au Chariot d'Arthur: tu aurais aussi pu deviner les rivets sous la cotte d'armes... Ben oui, là, il y a une 'plattenrock à la St Maurice' assemblées de plaques de 2,5 mm...

Enfin, avec les moufles d'écailles qui protègent mes mimines, je peux relever le gant sans rougir ! ( demande un peu à Luis si ça ne tient pas la route ! )

Cela n'empêche que je choisi normalement* mes adversaires parmi les gens de confiance et que je connais. Point de melée, point de combat 'à la Hackaland', mais bien l'utilisation conjointe de matériel historiquement correct et d'une connaissance acceptable des techniques pédagogiques de combat rares qui nous sont parvenues; entre I.33 et Fiori...

Objectif: casser cette image 'de cape et d'épée' que donnent les 'pas d'armes à points comptés' ( 3 pour la tête, 1 pour les bras... ) et montrer au contraire que le but à l'époque était de rendre inoffensif l'adversaire rapidement, sans le mettre en danger aucunement.( A moi la rançon ! )


* Bon, on peut faire des erreurs de jeunesse, non ? Bisou à Raymond II !


Bref, cette idée qu'un équipement militaire d'avant la mi-XIVème n'est pas suffisamment protecteur est à réviser complètement.

Les choses sont en constante évolution et chaque invention au niveau de la protection militaire répond à un risque nouveau.

Deux adversaires équipés avec les protections qui correspondent à leur époque reconstituée courent les mêmes risques; et cela quelle que soit cette période !

Il n'y a pas eu plus de pertes dans les guerres puniques que pendant la guerre de cent ans et certainement moins qu'en 14-18...

[philippe l. de la r.]

Yarwann a dit :
...,
J'espère que Petit Coq va me lire: les gens sont toujours plus agressifs sur un forum parce que l'écrit n'est pas le meilleur moyen d'exprimer les nuances, il manque l'aspect non verbal de la communication.
,...

L'écrit permet d'exprimer bien des nuances,... il suffit de relire les classiques,...
C'est juste que nous commençons à ne plus savoir correctement écrire (et encore moins lire,...)

Quand à vous, messire Roland, prenez garde qu'à chercher à dresser deux "gabarits" l'un contre l'autre, ceux-ci ne fasse front commun,... (Revoir pour Mémoire "Les Barbarians" avec les jumeaux compresseurs,.... si on arrive à trouver 2 perruques blondes, moi j'dit ça peut le faire,...). C'est un coup à finir en format "Fax",...

[philippe l. de la r.]

Marc de Lierre a dit : Ta Taaaaa !


@ Yarwann:...

"Et Ho Marc te laisse pas dire Belgian Powaaaaaaaaa..."

Le sieur de la [no]Ronquetière[/no] n'aurait-il pas une origine belge ?
Qui 'sait'...
MERCI D'AVOIR EDITER DANS LE POST INITIAL,.... arf!!

Si je sais faire plaisir,...

Aah ! Cher Philippe... On ne se connaît pas, en effet...

Je viens de recompter mes rivets. Tu m'as fait peur; mais non, il ne m'en manque pas un.

Sache donc qu'avant ( bien longtemps avant) que Fred ne songe même à l'idée de 'remplacer' les passionnants duels de la défunte 'Fédé' ( Fédération d'Escrime Médiévale Courtoise ) par les premiers 'Hackaland'... Certains me couraient déjà derrière pour pouvoir enfin voir ce premier camail en rivetée dont on parlait partout.

Sache aussi que les combats que nous pratiquons au sein des Francs Compaings Brabançons ne nécessitent pas de décharge de responsabilité car nous nous considérons comme acceptablement responsables et correctement assurés...

Je suis loin d'être un foudre de guerre et ne pratique le combat libre que dans le cadre d'une démonstration de l'efficacité de cet équipement '75 years', même face à quelqu'un de plus tardif et plus 'armuré'.

Je tenais donc à te rassurer: mon heaume de 4mm forgé à chaud devrait suffire... Ses vues sont très éloignées de mes yeux ce qui compense, pour moi, leur largeur. Connais-tu beaucoup de heaumes historiques dont les vues sont plus étroites qu'une lame ?
cfr. http://home.scarlet.be/~klauwaer/helm/
( Bedankt aan de Klauwaerts voor dit echt interressante pagina ! )

Mes articulations sont, sous cuir-bouilli, plus à l'abri que sous de nombreuses cubitiaires ou spallières que je connais et qui sont utilisées fréquemment dans les combats que tu citais; absorption de l'énergie cinétique beaucoup plus efficace.
Et sur les cuisses gamboisées, j'ai des genouillières en fer.

Si tu avais regardé de plus près la photo prise au Chariot d'Arthur: tu aurais aussi pu deviner les rivets sous la cotte d'armes... Ben oui, là, il y a une 'plattenrock à la St Maurice' assemblées de plaques de 2,5 mm...

Enfin, avec les moufles d'écailles qui protègent mes mimines, je peux relever le gant sans rougir ! ( demande un peu à Luis si ça ne tient pas la route ! )

Cela n'empêche que je choisi normalement* mes adversaires parmi les gens de confiance et que je connais. Point de melée, point de combat 'à la Hackaland', mais bien l'utilisation conjointe de matériel historiquement correct et d'une connaissance acceptable des techniques pédagogiques de combat rares qui nous sont parvenues; entre I.33 et Fiori...

Objectif: casser cette image 'de cape et d'épée' que donnent les 'pas d'armes à points comptés' ( 3 pour la tête, 1 pour les bras... ) et montrer au contraire que le but à l'époque était de rendre inoffensif l'adversaire rapidement, sans le mettre en danger aucunement.( A moi la rançon ! )


* Bon, on peut faire des erreurs de jeunesse, non ? Bisou à Raymond II !


Bref, cette idée qu'un équipement militaire d'avant la mi-XIVème n'est pas suffisamment protecteur est à réviser complètement.

Les choses sont en constante évolution et chaque invention au niveau de la protection militaire répond à un risque nouveau.

Deux adversaires équipés avec les protections qui correspondent à leur époque reconstituée courent les mêmes risques; et cela quelle que soit cette période !

Il n'y a pas eu plus de pertes dans les guerres puniques que pendant la guerre de cent ans et certainement moins qu'en 14-18...

Vous vous la jouez facile, Monsieur,...
Avec une photo prises à 2 km, pas simple de voir les détails,... (alors les rivets,...)

Maintenant entre l'équipement ainsi duement décrit est loin d'être celui que l'on voit le plus couramment déployé chez les XIIIèmistes (en termes de "sécurité").
Quelque soit l'époque (XIIIème, XIVème, XVème,..) on peut toujours trouver des personnes ayant un équipement un peu léger : Que la "reprise d'armes" soit de type combat-contact, assaut libres ou autres, pour moi, il n'est de salut que dans la sécurité,...

Dès lors il est des siècles, où il peut être plus ou moins simple de concilier "historicité" et "sécurité selon des standarts modernes",...

En terme de risques et d'accidents, on est souvent 2 : aussi je ne souhaite pas prendre le risque d'être bléssé et faire prendre à mon adversaire/partenaire le risque de me blesser,...
Après les gouts et les couleurs quant à la manière de "s'amuser" avec des épées (et autres),...

[rolland de glabbecke]

Ca y est ... ca va être de ma faute, maintenant ...



C'est pas moi qui ai commencé, hein ...

[barisart]

L'écrit permet d'exprimer bien des nuances,... il suffit de relire les classiques,...
C'est juste que nous commençons à ne plus savoir correctement écrire (et encore moins lire,...)

Comment ne pas être d'accord surtout sur une messagerie dont le mérite et le défaut sont d'être extrêmement rapide...

[philippe l. de la r.]

Rolland de Glabbecke a dit : Ca y est ... ca va être de ma faute, maintenant ...



C'est pas moi qui ai commencé, hein ...

Comme on dit au boulot : faut toujours taper sur les mêmes,... ça fait moins de mécontents,...

[Philippe de Sombreval]

Marc de Lierre a dit : Ta Taaaaa !


@ Yarwann:...

"Et Ho Marc te laisse pas dire Belgian Powaaaaaaaaa..."

Le sieur de la Ronquetière n'aurait-il pas une origine belge ?
Qui 'sait'...

Si je sais faire plaisir,...

Aah ! Cher Philippe... On ne se connaît pas, en effet...

Je viens de recompter mes rivets. Tu m'as fait peur; mais non, il ne m'en manque pas un.

Sache donc qu'avant ( bien longtemps avant) que Fred ne songe même à l'idée de 'remplacer' les passionnants duels de la défunte 'Fédé' ( Fédération d'Escrime Médiévale Courtoise ) par les premiers 'Hackaland'... Certains me couraient déjà derrière pour pouvoir enfin voir ce premier camail en rivetée dont on parlait partout.

Sache aussi que les combats que nous pratiquons au sein des Francs Compaings Brabançons ne nécessitent pas de décharge de responsabilité car nous nous considérons comme acceptablement responsables et correctement assurés...

Je suis loin d'être un foudre de guerre et ne pratique le combat libre que dans le cadre d'une démonstration de l'efficacité de cet équipement '75 years', même face à quelqu'un de plus tardif et plus 'armuré'.

Je tenais donc à te rassurer: mon heaume de 4mm forgé à chaud devrait suffire... Ses vues sont très éloignées de mes yeux ce qui compense, pour moi, leur largeur. Connais-tu beaucoup de heaumes historiques dont les vues sont plus étroites qu'une lame ?
cfr. http://home.scarlet.be/~klauwaer/helm/
( Bedankt aan de Klauwaerts voor dit echt interressante pagina ! )

Mes articulations sont, sous cuir-bouilli, plus à l'abri que sous de nombreuses cubitiaires ou spallières que je connais et qui sont utilisées fréquemment dans les combats que tu citais; absorption de l'énergie cinétique beaucoup plus efficace.
Et sur les cuisses gamboisées, j'ai des genouillières en fer.

Si tu avais regardé de plus près la photo prise au Chariot d'Arthur: tu aurais aussi pu deviner les rivets sous la cotte d'armes... Ben oui, là, il y a une 'plattenrock à la St Maurice' assemblées de plaques de 2,5 mm...

Enfin, avec les moufles d'écailles qui protègent mes mimines, je peux relever le gant sans rougir ! ( demande un peu à Luis si ça ne tient pas la route ! )

Cela n'empêche que je choisi normalement* mes adversaires parmi les gens de confiance et que je connais. Point de melée, point de combat 'à la Hackaland', mais bien l'utilisation conjointe de matériel historiquement correct et d'une connaissance acceptable des techniques pédagogiques de combat rares qui nous sont parvenues; entre I.33 et Fiori...

Objectif: casser cette image 'de cape et d'épée' que donnent les 'pas d'armes à points comptés' ( 3 pour la tête, 1 pour les bras... ) et montrer au contraire que le but à l'époque était de rendre inoffensif l'adversaire rapidement, sans le mettre en danger aucunement.( A moi la rançon ! )


* Bon, on peut faire des erreurs de jeunesse, non ? Bisou à Raymond II !


Bref, cette idée qu'un équipement militaire d'avant la mi-XIVème n'est pas suffisamment protecteur est à réviser complètement.

Les choses sont en constante évolution et chaque invention au niveau de la protection militaire répond à un risque nouveau.

Deux adversaires équipés avec les protections qui correspondent à leur époque reconstituée courent les mêmes risques; et cela quelle que soit cette période !

Il n'y a pas eu plus de pertes dans les guerres puniques que pendant la guerre de cent ans et certainement moins qu'en 14-18...

Je plussoie!

pas besoin de dépasser les 1350 pour avoir un équipement protecteur pour du combat en lice....

[philippe l. de la r.]

Philippe de Sombreval a dit :


Je plussoie!

pas besoin de dépasser les 1350 pour avoir un équipement protecteur pour du combat en lice....

Oui, mais combien ont vraiment un équipement ante-1350, réellement protecteur ? (Etant entedu, que je parle pas là de la petite mélée sympa entre gens de bonne compagnie,...)

Prenons une autre époque, pour bien me faire comprendre : si pour Hasting/Battle, les protections de mains (par exemple) non histo sont tolérés, c'est qu'il y a peut-être une raison,...
Un assaut avec des coups à la tête autorisés en tenue normande risque d'être assez court,...

Il y a un certain nombre de choses qui ne peuvent être faite qu'avec un certain niveau d'équipement,... et des spangen harnish ou platten rock en XIII j'en vois pas tous les matins,... (Et l'équipement de Marc De lierre n'est pas le plus répandu chez les XIIIèmistes,...)

[Philippe de Sombreval]

moi je m'y rapproche tout doucement....

je dois revoir ma copie pour les gantlets car j'ai transigé pour des hourglass par manque de temps... mais je compte bien me faire faire un modèle anté-1350 protecteur et histo.

mon équipement actuelle est encore mouvement cat j'ai pour projet de rallonger les manque de mon haubert.

Mon gambison va être changé, pour un modèle plus protecteur (mon actuel a pas mal d'heures de vol)

Mes cuissots gamboisés (cousu à ma main) ont passé le crash test Namur. donc voilà, j'y viens doucement....

[rolland de glabbecke]

Philippe Lonquety de la Routiere a dit :

(Et l'équipement de Marc De lierre n'est pas le plus répandu chez les XIIIèmistes,...)

Oui mais ... chez les XIIImistes, peut-être pas ... mais chez leurs ancêtres, la question ne se pose pas.

Tout dépend de ce qu'on recherche : faire joujou avec des bouts de métal entre amis ? Ou faire de la reconstitution un tantinet sérieuse ? La question de la combinaison des deux est amplement posée. Faut savoir ce qu'on veut aussi, bien que je ne remette pas du tout en cause les question sécuritaires des ante-1350 (il faut rester raisonnable, et on s'entend là-dessus).

Pour reprendre l'exemple des saxons ou viking, je suis entièrement d'accord qu'il est difficile de concilier reconstitution et sécurité maximum, d'où la tolérance de certaines ajouts "modernes". Mais la question ne se pose pas pour la fin XIIIe ou le début XIVe... c'est là que je voulais en venir. Pour cette période, si l'on cherche la cohérence, ET la sécurité : le pari est gagné d'avance !

Tout est question de démarche encore une fois.
Combien de fois n'ai-je pas croisé des gens qui rembourraient leurs plates XVe avec de la mousse pour mieux protéger ? alors qu'une simple démarche de reconstitution avec du bon matériel de base sourcé est suffisante ?