quelles protections pour une arbalètrière .

Sources, techniques, matières...

Modérateur : L'équipe des gentils modos

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smyrnoff
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mar. août 29, 2006 11:26 am

Oriabel a dit : Personne n'a dit qu'elle ne pouvait être arbalétrière. Le terme n'existait pas au féminin, c'est tout. Et si, oui, la porte de la reconstitution est fermée si on veut incarner des statuts qui n'existaient pas à l'époque. Non,la porte de l'animation n'est pas fermée, elle ! mais il faut faire son choix en toute honnêteté, c'est tout.
tout à fait, Ma dame.
En notre bonne ville de Tournay, qui fut long temps françoise avant que leurs Roy ne l'abandonnent à l'ennemi, anglois puis espagnol, il existe encore une tour, dite "du fort rouge", dont le premier étage comporte "arbalétrières, et le second "archères"; ces termes signifiant simplement "meutrières", adaptées en fonction des armes.
Le terme "archère" ne fut usité que pour signifier ce type de défense, et si l'on voulait parler d'une représente de la gent féminine "habile aux traicts", l'on disait, simplement, "dame-archer".
Mais il est quasi sûr que lors des sièges, hommes, femmes et enfançons usaient de tous artifices pour en balancer un maximum sur la g..... de l'ennemi, et or donc, pourquoi pas à l'arbalète...?
Mais en costume civil, principalement, et par nécessité et force de loi...
Image
<img src="http://img93.imageshack.us/img93/6507/c ... a2bwg3.jpg" alt="http://img93.imageshack.us/img93/6507/c ... a2bwg3.jpg" style="border:0" />


"...Chef!Chef! Pourquoi s'que l'chevalier y court en zig-zag...???"


"...La ferme...,et passes-moi une flèche...!!!"
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olivier de graharz
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mar. août 29, 2006 11:44 am

En effet, les termes : chevalier, homme d'armes, écuyer, coustillier, archer, arbalétrier, piquier, couleuvrinier... n'ont pas de féminin. Pourquoi à votre avis ?
L'intérêt que j'ai à croire une chose n'est pas une preuve de l'existence de cette chose.Voltaire





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beraud de mercoeur
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mar. août 29, 2006 1:33 pm

non non, pas de liste de Graharz, je te fais confiance. Je connais assez peu la cour de Bourgogne donc c'est très intéressant ce que tu dis.

Maintenant pour les mots qui n'ont pas de féminin, il y en a beaucoup d'autres qui n'ont rien a voir avec la guerre. C'est une des bizarrerie de notre langue.
Par exemple, dans le sud il y avait des troubadours et des troubaritz, qu'en est-il des trouvères ?
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moriar
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mar. août 29, 2006 2:04 pm

smyrnoff a dit :
Que nada...!
Ma Dame a dit: fin XVe...!On concoit donc:
- cotte de maille mi-bras/mi cuisses, + brigandine/ou jaque, chacune sans manches.
- salade AVEC visière
- éventuellement spalières
- éventuellement gorgerin
- genouillères
- dague courte
- épée courte ou épée d'archer (avec quillons en "Z")
- carquois à traicts (carreaux d'arbalète)+ 12 carreaux
+ le costume qui va en dessous, soit un bon gros doublet molletonné, chausses à plein fond doublées avec attaches en haut de cuisses pour fixer les genouillères...
- souliers basses tiges, cloutés...
- pavois
- cranequin
Au total un poids certes non négligeable.
Bon courage...

Image
auriez vous une sources (texte ou enluminure) ou l'on décrit cette équipement ?



Pourtant en regardent les sources ont voit de tout (fin XVeme), des chapels, des salades avec et sans visière, de la jaque à l'harnois je pense que cela dépend du statu de l'arbalétrier. Ma descrïption venait de cette peinture daté de 1489, Image

Jaque, avec chaîne de jaque, salade sans visière (cependant je la trouve qui remonte haut), par contre pour la maille mon interprétation serait plutôt colletin de maille et jupe de maille se qui ferait moins de poids déjà.

Sinon j'ai d’autres sources.
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olivier de graharz
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mar. août 29, 2006 2:47 pm

pour la Bourgogne 1467-1477, vous aurez tous ces renseignements dans :
http://legioburgundiae.unblog.fr/
sections "ordonnances militaires"
L'intérêt que j'ai à croire une chose n'est pas une preuve de l'existence de cette chose.Voltaire





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moriar
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mar. août 29, 2006 2:52 pm

super, beau travaille sur le site, merci :jap:
archer2b_

mer. août 30, 2006 10:34 am

de Graharz a dit : En effet, les termes : chevalier, homme d'armes, écuyer, coustillier, archer, arbalétrier, piquier, couleuvrinier... n'ont pas de féminin. Pourquoi à votre avis ?
c'est juste pour dire que écuyer a un féminin, écuyère! :)
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smaragde
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écuyère... on peut en porter sur le chapeau?
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olivier de graharz
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jeu. août 31, 2006 12:30 pm

archer2b a dit :
c'est juste pour dire que écuyer a un féminin, écuyère! :)
Absolument, il y aussi chevalière, archère, arbalètrière...mais ce ne sont pas les féminins des termes de l'époque..; Image
L'intérêt que j'ai à croire une chose n'est pas une preuve de l'existence de cette chose.Voltaire





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archer2b_

jeu. août 31, 2006 12:40 pm

écuyère est dans le dictionnaire alors que chevalière et arbaletrière ne le sont pas Image
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olivier de graharz
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jeu. août 31, 2006 1:40 pm

chevalière : (1821: de bague à la chevalière). Bague à large chaton plat sur lequel sont gravées des armoiries, des initiales.
arbalétrière : (Arbalestrière, 1160, de arbalète). Archéol. meurtrière pour tirer avec l'arbalète.

Ces deux définitions du Petit Robert, édition 1992
L'intérêt que j'ai à croire une chose n'est pas une preuve de l'existence de cette chose.Voltaire





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olivier de graharz
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jeu. août 31, 2006 1:54 pm

Absolument et pour écuyère c'est XVIIe et concerne alors les personnes, hommes ou femmes "sachant bien monter à cheval", nous dit le petit Robert.

Ce qui confirme ce que je disais plus haut : il n'y a PAS de féminin à ces termes, dans le sens de l'époque.
CQFD
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archer2b_

jeu. août 31, 2006 1:56 pm

de Graharz a dit : chevalière : (1821: de bague à la chevalière). Bague à large chaton plat sur lequel sont gravées des armoiries, des initiales.
arbalétrière : (Arbalestrière, 1160, de arbalète). Archéol. meurtrière pour tirer avec l'arbalète.

Ces deux définitions du Petit Robert, édition 1992
chevalière et arbalétrière ne sont pas les féminins du sens des personnes du chevalier et de l'arbalétrier
archer2b_

jeu. août 31, 2006 1:57 pm

je m'incline pour cette fois
je n'avais pas vu ta réponse
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isabeau
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mar. sept. 05, 2006 5:52 pm

et ben, que de verve ...

laissez moi donner mon avis ;

oui je fais de la reconstitution, car c'ast ça qui me plait, pas de " costumes" à fermeture éclair , de mélange d' époques etc...

mais je trouve tout à fait plausible qu'une femme puisse défendre ,sa vie , son "terrain" avec une arbalète.

et non je ne suis pas dans une compagnie militaire, mais une, de voyage , où je suis tavernière , Na je l' écris au féminin [img]kator/smyley5.gif[/img]
mais comme j'adore cette arme , j'aimerais pouvoir aussi m' en servir ou la montrer pendant les fêtes, quitte biensûr a expliquer tout ceci au public !
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