Pelisson

[La Trogne]

malko a dit : J'ai lu à plusieurs endroit que les femmes portaient entre leur chainse et leur cotte un pelisson en fourrure (comme l'indique le nom) pour ne pas avoir froid.
J'ai donc plusieurs questions :
- à quoi ressemblait ce vètement (je n'en ai pas trouvé de représentation)?
- ce vètement était-il porté par les hommes?

Bien entendu, je cible la fin XIIème et le XIIIème siècle.

Ce vêtement porté par les hommes ? je pense que oui...pour la raison qui suit..

je me suis souvenu m'être un jour interrogé sur la signification du nom de la ville de Nègrepelisse (connue pour la bataille qui s'y déroula au 17eme)

et voilà ce que j'ai trouvé :

"Le nom de Nègrepelisse en latin Nègropelissia ou Nègrapelissa en longue romane, d’après les anciens documents, figure pour la première fois le 17 Avril 1270.
Un mot sur ce nom de Nègrepelisse qui étonne ceux qui l’entendent pour la première fois. Vivant à l’orée de la grande forêt, nos ancêtres en abattaient les arbres et en faisaient du charbon de bois qu’ils allaient vendre à leurs voisins montalbanais.

Le charbon ça noircit et la pelisse dont ils étaient revêtus en était toute noire.
Les gens de la ville qui voyaient ces diables noirs sortir des bois les appelaient « los de la negra pelissa ».
Cette explication, quelque singulière qu’elle puisse paraître, est encore la plus satisfaisante de toutes celles qui ont été hasardées jusqu’ici; elle est la plus vraisemblable parce que la plus simple.

Les éléments de ces écrits sont tirés essentiellement de l’étude historique du Tarn-et-Garonne de Devals aîné et en partie retranscrits sur le “Cantou” de la Commune de Nègrepelisse.

Denise Foissac"

[Gerault d Armagnac]

Il serait très surprennant que le pelisson soit exclusivement feminin.
De plus, il est évident que la fourrure est porté a l'intérieur car c'est tout simplement ainsi qu'elle est le plus efficace. De plus, il me revient en mémoire (a défaut de tomber dessus... asuivre) un pelisson masculin ressemblant fort a une houpelande mais laissant clairement apparaitre au col montant et au poignet, dépasser la fourrure...

[Gerault d Armagnac]

Voili, voilou ... http://www.jeanlucpetit.com/IMG/jpg/DUCS-10g.jpg

[perlinelatisserande]

euh pour moi c'est un type de manteau (houppelande?) fourrée et décoré d'un galon brodé aux manches et au col... Pas ce qu'on appelle un pelisson

[Gerault d Armagnac]

Difficile de bien voir car nous ne voyons que le haut. Cependant il n'y a pas de bouton sur l'avant ni sur l'épaule. Vu le statut sociale, ce n'est donc pas une cotte !!!
Ce vétement présente pour ce que nous en voyons, la caractéristique du pelisson fin XIVe : le col montant avec la fourrure qui dépasse? Il n'est pas totalement inconcevable de penser justement qu'il ne s'agit pas d'une houppelande dans ce cas ci.

[perlinelatisserande]

Bah disons que ça ne correspond pas au pelisson caché entre deux pièces de vetement et doublé car ce n'est pas une fourrure de première qualité.

Là pour moi c'est un vetement quelqu'il soit (il n'y a pas que la houppelande au XVem) fourré un genre de manteau.

hum pour te donner un parrallèle aujourd'hui : le pelisson c'est le damart et ce que tu montre, une doudoune

[Gerault d Armagnac]

Ok, donc tu penses que le pelisson est exclusivement, d'après tes sources, un vetement chaud de dessous. Pourquoi pas après tout ! Mais cela me semble du coup très limitatif comme usage, mais a défaut de sources plus évidentes, il faudra bien se contenter des évidences.
Ceci me conduit donc a formuler la remarque suivante : ce qui semble établit, au niveau de la construction d'autres vêtements (tel la houpelande), est ainsi un peu remis en question si on considère que ce type de vetement de dessus peut alors être doublé de fourrures !
...Sauf si sa désignation change lorsqu'il y a fourrure...
Va vraiment falloir creusé le propos !

[Gerault d Armagnac]

Je pense que je vais me ranger a l'avis éclairé du très grand Monsieur Le Duc et me baser sur ses dires pour réaliser mon Peliçon...

[Dame Genièvre]

Bonjour !

Pour résumer en bref... le gilet de peau d'agneau par dessus la cotte (pour une femme) c'est impossible? Même pas pour un milieu très modeste?

[ejer]

En tout cas pas par dessus. Et pas d'après ce fil de discution ni d'après ce que j'ai pu voir.

[perlinelatisserande]

pour quelle période?
Pour du XIV si tu met un surcot dessus on sais pas trop, ou au pire sous la cote mais certainement pas visible

[talhefer]

Françoise Piponnier et Perrine Mane sont certes des historiennes ...... mais leur dernier bouquin, le costume au moyen âge rdt bien trop vaste dans les dates !!!!

Bref, moi je suis toujours perplexe par leurs travaux .... après en ce qui concerne le Pelisson, Florent Véniel en parle commeun gilet avec de grandes ouvertures au niveau des bras. Mais là je parle pour du XIVème....

[Algonde]

J'ai récemment fait des recherches et suis tombé sur un document des plus intéressants dans le livre sur le commerce de la fourrure de Robert Delort. et j'ai tout de suite pensé à ce poste sur le forum. Il y est fait mention du pelisson avec dessin à l'appui.

[malko]

[perlinelatisserande]

Super!