Bourse/sacs/"aumônière" viking ?

Sources, techniques, matières...

Modérateur : L'équipe des gentils modos

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cymralle
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mer. mai 09, 2007 3:17 am

Aie, début XIe, on change de période, remarque ça peut être intéressant, on change de costume mais on garde la Norvège pour chanter Garmarna, m'enfin là ça deviendrait probablement medfan je n'ai eucune connaissance de femme-poètesse-musicienne-chanteuse du côté du monde viking :D
En fait j'ai déjà la tunique principale mais je savais pas si je rajoutais un tablier dessus ou cette autre tunique dont je ne connais pas l'origine, mais que j'ai souvent vue (à cause de mélanges de troupes peut-être) je viens même de la retrouver sur ce forum, combinée avec un tablier :
Joliment portée par Svala (par contre Perline, y'a des bretelles ??)
N'étant pas mariée, si je n'ai pas le temps de finir le tablier et de trouver les fibules/châtelaines adéquates, je m'arrêterais à ma tunique simple (et à des broderies :p)

Sinon, suis-je vraiment une quiche de la recherche ou il n'y a pas dans cette section de sujet consacré au costume viking féminin ? (remarque, même le masculin, on trouve des détails précis : pantalons etc. mais pas de généraliste) : Il y a si peu de gens qui font du viking/saxon/celte ? J'allais dire "normand" mais j'en trouve un peu plus (ça va peut-être faire plaisir à Berhthramm :)). Concernant les sacs sur les incôno du Harley Psalter oui je n'ai rien trouvé de très exploitable, par contre j'ai trouvé des reconstitutions d'après cette source (c'est ce que dit le créateur en tout cas) donc je vais probablement miser là-dessus en attendant de trouver plus...
"On se croirait en plein Moyen-âge ! Y'a le coin avec le roi et la reine qui font leur truc de riches, le coin avec les sorcières, le bûcher, les paysans malades, non vraiment ! ça te plairait, toi qui aime le Moyen-âge !"
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perlinelatisserande
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mer. mai 09, 2007 4:29 am

Puis-je me permettre? Tu est une quiche lol.
Peut-être pas de généralité, mais J'ai eu droit à pas mal d'aide quand j'avais commencé à chercher sur ce costume... Peut-être n'est tu pas quiche et qu'ils sont dans d'autres sujets.

Le problme que j'aurais avec ces robes tablier... C'est que c'est la forme que toute "viking" reconstitutrice utilise, mais il y as peu de temps, cette forme a été dite inexistante. C'étais une théorie, et il y en as de nouvelle maintenant.
Snorri pôurrais tu mettre l'article que tu m'avais envoyé?

En plus, si je me souviens bien de ce que j'ai lu, contrairement à chez nous où le lin est une matière "milieu de game" au nord ce serait une matière tréééés riche. Donc qu'on utilise pas pour un tablier de tous les jours (peut-être chez les riches pour les grandes occasions) mais pour l'instant je n'ai pas vu de lin en piece de fouille (mais je suis trés loin d'avoir toutes les sources, et encore moins que si j'étais restée interressé dans le viking).
Donc la en gros la robe bleu de svala est sa tunique au dessus de sa chainse et non sa robe tablier comme tu semblait le croire auparavant. Juste qu'elle avait pas de tablier.


sur cette page
http://www.silverwolf.ru/trade/odis/page01.html
tu as les trois grands types de tablier
1) 2eme colone 10em ligne (deux morceau, allant d'un "sein" à l"autre... donc la partie arrière plus grande que celle devant, contrairement à ce qu'on voit aujourd'hui)
2) 3em colone 11em ligne (3 rectangles attachés à la taille)
3) 1ere colone 12em ligne (entierment cousu autour de toi)

Je peux plus te donner la "nation" correspondant à chaque types, mais ils sont à la même époque.
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berhthramm
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mer. mai 09, 2007 4:39 am

Pour les tissus pour les scandinaves je dirais : favorisez la laine... Pour les normands à Hag'Dik on s'orriente un peu la dessus aussi à priori (du moins la reflexion est en cours).

pour les tabliers il y en a pas mal (avec un long chapitre sur le vetement féminin scandinave) dans le viking clothing de Thor Ewing. Il y a une discussion en cours là dessus sur le forum de "reconstitution médievale scandinave" (le forum de Snorri)...

Pour les reconstit de sacs bandouliéres de Regia je ne pense pas vu le niveau de la troupe et sa visibilité (donc sa position en tant que cible de critiques) qu'ils aient mis en ligne un truc dont ils ne soient pas 100% sûrs...
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cymralle
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mer. mai 09, 2007 5:21 am

perlinelatisserande a dit : Puis-je me permettre? Tu est une quiche lol.
Tu peux, tu peux, pas de souci ;) Sinon on ne progresse jamais, ça m'intéresse donc de savoir une bonne fois pour toute si j'utilise bien ou comme une quiche cette fameuse "Recherche" (je parle uniquement du forum hein, pas des recherches Google ;)). J'ai donc rentré "tenue viking " "viking" etc dans la recherche de " Réalisation du Costume civil" et je suis principalement tombée sur cette page
Donc pantalon, quel lin prendre etc., chaussures, mais pas d'explicatif des différentes tenues féminines, broches etc en fonction des périodes/lieux/statuts sociaux.
Peut-être pas de généralité, mais J'ai eu droit à pas mal d'aide quand j'avais commencé à chercher sur ce costume... Peut-être n'est tu pas quiche et qu'ils sont dans d'autres sujets.
Peut-être j'avoue avoir principalement cherché dans la rubrique des costumes, mais c'est peut-être ailleurs ? Sinon sur le net j'ai trouvé pas mal de docs mais en anglais surtout :
http://www.cs.vassar.edu/%7Ecapriest/viktunic.html
Et surtout cette page qui réunit enfin différents styles :
http://vikingsonline.org.uk/resources/a ... /index.htm
Car les autres sites étaient très axés sur un style (apron etc.) voire sans préciser date ou lieu ou bref.

Je pensais me pencher plus dessus à tête reposée, comme sur des bouquins, mais comme il semble y avoir ici des connaisseurs francophones en la matière, pourquoi ne pas profiter de la proximité de ce forum pour directement demander, me suis-je dit. Non seulement j'aurais ainsi un condensé mais surtout je serais plus sûre de leurs informations que de textes approximativement traduits :)
Le problème que j'aurais avec ces robes tablier... C'est que c'est la forme que toute "viking" reconstitutrice utilise, mais il y as peu de temps, cette forme a été dite inexistante. C'étais une théorie, et il y en as de nouvelle maintenant.
Snorri pôurrais tu mettre l'article que tu m'avais envoyé?
Diablevert... c'est en effet ce que je trouve principalement sur le net comme tenue.
En plus, si je me souviens bien de ce que j'ai lu, contrairement à chez nous où le lin est une matière "milieu de game" au nord ce serait une matière tréééés riche. Donc qu'on utilise pas pour un tablier de tous les jours (peut-être chez les riches pour les grandes occasions) mais pour l'instant je n'ai pas vu de lin en piece de fouille (mais je suis trés loin d'avoir toutes les sources, et encore moins que si j'étais restée interressé dans le viking).
Pour l'instant la "sous-tunique" que j'avais faite était en laine et suivait le patron du site ci-dessus, ce n'était pas censé être du viking mais du "Rohan", en raison de l'ajout de galons/broderies et d'un contexte Tolkienisant, étant donné que je n'ai jamais donné suite, il me reste la tunique que je comptais réutiliser.
Donc la en gros la robe bleu de svala est sa tunique au dessus de sa chainse et non sa robe tablier comme tu semblait le croire auparavant. Juste qu'elle avait pas de tablier.
Je ne l'avais pas pris pour un tablier mais bien pour la "sur-tunique" qui me pose question car sur l'image je voyais : une chainse + une sur-tunique manches larges-courtes bleue (la fameuse) combinée avec un tablier beige (décoré). Apparemment j'ai pris le tissu beige (avec les broderies) pour un tablier et ce n'en était pas un :/ (après lecture du commentaire de la photo, je crois que c'en est bien un)
sur cette page
http://www.silverwolf.ru/trade/odis/page01.html
tu as les trois grands types de tablier
1) 2eme colone 10em ligne (deux morceau, allant d'un "sein" à l"autre... donc la partie arrière plus grande que celle devant, contrairement à ce qu'on voit aujourd'hui)
2) 3em colone 11em ligne (3 rectangles attachés à la taille)
3) 1ere colone 12em ligne (entierment cousu autour de toi)

Je peux plus te donner la "nation" correspondant à chaque types, mais ils sont à la même époque.
Super, je vais regarder ça, merci beaucoup pour toutes ces remarques, je finirais par y arriver !

Maj : Je suis en train de regarder ton lien, merci encore les tenues sont vraiment superbe
Maj2 : Ouf, je peux donc garder ma tunique en laine pour l'instant, merci Berhthramm je vais aller consulter également le forum de Snorri.
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perlinelatisserande
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mer. mai 09, 2007 5:32 am

ben si... une apron dress.. don crobe tablier... Mais pour moi, elle devrait ajouter des triangles sur les cotés ouverts pour fermer. et changer les bretelles en tissus pour quelque chose de moins large.

Pour tes recherches:
Hangecok viking
pinafore viking
apron dress viking

L'idéal serait de retrouver aussi les mots allemant et d'atres langues bizarres pour cette robe tablier
et surtout hésite pas à surfer en cliquant sur les lines des sites (comme ca on apprend plein de truc... le plus dur étant de se souvenir où on l'a trouvé!)
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cymralle
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mer. mai 09, 2007 6:05 am

Biieenn ! Merci tu peux pas savoir comme ça me permet de me sentir moins paumée. Maintenant, je sais ce qu'est une "robe-tablier". Mon manque de connaissances en la matière et le fait de n'avoir vu sur le net que des ensembles manches-longues-étroites + directement le tablier m'avait fait voir une tunique en plus sur cette photo ! Et là je me suis dit tadam, tout s'explique suffit de retirer le tablier et hop, la voilà la tunique-mystère !

Bon, je déchante du coup mais je cible en même temps mieux le projet. Merci pour les mots-clés, et redirection tant Berhthramm que Snorri et Perline je suis désolée de bouletter en m'interrogeant et en vous interrogeant de la sorte, j'ai conscience de l'aspect ô combien lourd et exaspérant que ça peut prendre auprès de spécialistes ayant acquis, par leurs recherches et habitudes, des réflexes pour les techniques et lieux évidents à utiliser. Mais le "viking" n'est vraiment, vraiment pas mon domaine, je n'ai que des livres généralistes à la maison sur le monde nordique et bien peu pour de la reconstitution, arrivée sur le net, avec ce seul mot en poche (bon et "cloth" "garb" "tunic"...) je me retrouve avec un boulot de tri au-delà qui m'a l'air au-delà de mes compétences et culture :/

Ce n'est pas pour cela que je ne l'entreprendrais pas mais d'ici qu'il se finisse, pouvoir demander l'avis de personnes sachant déjà, mettant les points sur les i, comblant les vides me permet de me confectionner ma tenue d'ici la date prévue sans faire trop de "dégâts" qui sont plus vite évités grâce à vos résumés. Merci encore, c'es vraiment précieux pour moi d'être aidée dans ce travail.
Pour les sacs, oui je crois que je vais faire confiance à Regia :)
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perlinelatisserande
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mer. mai 09, 2007 6:33 am

euhhhhhh je suis trés trés loin d'être une spécialiste... juste une curieuse qui a fait deux mois de recherches sur le net pour se faire un costume pour rentrer dans une asso qui au final était beaucoup moins tourné histo sur les cotumes que moi (finalement, ils évoluent bien). Et me retrouver, bin que mon costume n'étais pas encore juste, mieux qu'eux qui font ca depuis plus longtemps...

Bon en gros pour te résumer: tu as une chemise (comme une chainse), dessus, il y a une tunique manche longue (que j'ai vu) ou manche courte (vu qu'en reconstit), puis le tablier (apron dress...) parfois une sorte de manteau qui se ferme sur le devant avec une broche trilobée, et une cape ou quelque chose qui pourrais ressembler à une chape XIIEm mais plus longue à l'arière (un simple carré de tissus d'1m50 par 1m50 dont tu plie un coté et que tu coud.. cousu? ou simplement fermé par des broches, je l'ignore).

Donc ta tunique en laine est OK... je sais pas à quoi elle ressemble et au cas où les broderies n'iraient pas... 2 choix
1) tu les retire et tu en fait d'autre
2) tu fait un galon (tissé ou une broderie sur un tissus de la largeur de ta broderie initiale) que tu fixera sur ta broderie pour la cacher (comme ca tu la retire pas, et tu peux toujours ensuite enlever le galon pour la retrouver)
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mer. mai 09, 2007 6:40 am

Donc je vais avoir de sûr pour l'instant l'ensemble chainse + chemise manche longues (pour la mystérieuse à manches courtes qu'on n'a vu qu'en reconstit', j'attendrais d'en savoir plus), j'ajouterais le tablier à la fin du compilage des recherches.

Les broderies doivent aller (à cela près qu'elles sont très irrégulières). En ce qui concerne ton costume, peut-on le voir si ça ne t'ennuie pas ? :)
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mer. mai 09, 2007 6:59 am

honte honte!! Euh.. ben on le vois sur une image de marles... Mais il est pas juste! J'attend encore un peu pour m'en refaire un correct (faut d'abord que je finisse le costume XIVem)

Oui voilà aussi pourquoi faut se méfier des reconstit sur le net. Les gens font des erreurs parfois même choisie... mais tu ne peux parler à la personne pour être sûr de ce qu'elle a fait
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cymralle
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mer. mai 09, 2007 9:57 am

Oh faut pas avoir honte et puis ça peut toujours resservir pour du "med-fan" (si tu as l'occasion.

En effet, j'aime regarder ce qui se fait à droite à gauche dans les différentes troupes mais je préfère me renseigner auprès des connaisseurs de sources pour fonder mes costumes, c'est pour ça que je demande. D'ailleurs attention, je vais re-bouletter mais c'est pour résumer(avec l'enchaînement des posts, les infos s'étayent) :

J'ai parlé d'une sorte de tunique du dessus à manches courtes et larges type saxonne, en me demandant si elle existait pour les viking. J'ai cru la reconnaître sous un tablier dans la tenue de Svala, je me suis donc servie de la photo pour décrire de quoi je parlais. Tu m'as expliqué que c'était sa tunique au-dessus de sa chainse, ce que je pensais également la comparant à la fameuse tunique-du-dessus-venue-de-l'espace, sur laquelle se trouve en plus un tablier type apron.
Bon alors, si on se disait tiens, elle n'est pas mariée, ôtons le tablier (faisable ?) on se retrouve bel et bien avec la tunique from outer space et cet ensemble qu'on n'a vu pour l'instant qu'en reconstitution. Aussi, si des personnes ont plus d'infos là-dessus (notamment des gens qui auraient fait ce type de tenue) je suis preneuse ! :)

Pour l'instant je pars donc sur un ensemble chainse + tunique "classique" + sac type Regia pour mettre les affaires. Je continue les recherches mais je crois que je vais devoir investir dans l'achat du livre de Berhthramm (et des cours d'anglais)si je veux en savoir plus, ce ne sera pas trop de 2 mois de recherches aussi tiens ! :D
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berhthramm
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mer. mai 09, 2007 2:57 pm

J'ai reregardé les illustration du Osprey sur les vikings ce soir... Pour une fois c'est assez moyen...

On trouve pas mal de chose dans google en combinant les mots clés ("viking dress""viking apron""viking woman""viking clothes"), il y a beaucoup de bruit, beaucoup de daube mais aussi des trucs sympas... sinon pour le lien sur le costume féminin de The Vikings, comme Regia ils sont rarement à l'ouest, juste plus partageurs et acceuillants. (comment je suis partisans ??? oui un peu mais il faut dire que The vikings donnent quand même beaucoup de patrons et de bonnes sources) ;)

Par contre attention la tenue saxonne "à manches courtes" n'est pas "sans manches". Il s'agit d'une robe (bliaude) à manche un peu plus courte que la chemise du dessous (qui tient lieu de sous vêtement) (suposé vu le peu de sources sur le costume féminin) (il y a pas mal de truc sur le sujet de Gungnir sur les bijoux un peu plus bas dans la même section)...
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yrwanel
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mer. mai 09, 2007 4:35 pm

Faut demander les références à Rolland de Glabekke... mais une fouille a sorti un mec tout sapé en Suéde.

Tout XIVème, certes, MAIS: habillé avec pas mal de lin! Et reint assez saturé...
Or le lin est depuis ses débuts une culture essentiellement à usage local et pousse dans le sud de la Suéde et Danemark.
Donc les viking se sapaient aussi en lin...vu qu'on a trtouvé des débris de tissu, même au néolithique, dans ces régions, en lin.
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cymralle
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mer. mai 09, 2007 6:19 pm

berhthramm a dit :
On trouve pas mal de chose dans google en combinant les mots clés ("viking dress""viking apron""viking woman""viking clothes"), il y a beaucoup de bruit, beaucoup de daube mais aussi des trucs sympas...
C'était en effet mon principal souci : l'épluchage. Et le cercle vicieux qui en découle : je n'ai pas de connaissances, je cherche sur le net, je trouve plein de choses que je dois trier, certaines pour lesquelles mes connaissances suffisent mais certaines où j'aurais besoin de meilleurs connaissances et... retour à la case départ. C'est pourquoi l'avis de personne ayant déjà fait ce travail et pouvant dire "ceci/cela je te le conseille mais pas ceci/cela" est appréciable et utile pour continuer. J'ai déjà viré pas mal de sites trouvés pour la simple raison que soit :
-je ne comprends pas c'est en danois ou en suédois ou [autre] et je ne peux donc exploiter les quelques images dont les légendes me sont hors de portée.
- ça m'a l'air "erik le viking" :D
- ça manque de dates/lieux/sources, ce sont des idées générales "les viking portent des tuniques comme ça, et la femmes elles ont ça, et ils vivent dans des villages" euuuh et en Norvège au IX et au Xe c'était pareil ?

The Vikings oui j'ai vraiment trouvé l'article assez complet, dommage que je n'ai pas finie de bien en comprendre le sens et dommage que les dessins soient "interprétables" (suivant les regards on n'y voit pas tous la même tenue :s) mais c'est déjà fort utile ! The Regia anglorum je m'y perds encore un peu entre viking, saxon et Normand mais j'ai continué de zieuter les photos à baver...
Je vais aller voir le sujet sur les bijoux tiens... (m'en faudra aussi si j'ai besoin de bouclier et broches).

Un suédois du XIVe tout habillé, quelle aubaine. Oui oui, l'article m'intéresse je vais voir si je ne trouve pas en attendant des nouvelles de Rolland. De mon côté si je découvre du neuf au fil des recherches je poste ça là de toute façon.

Faudra que je renomme le sujet mais j'hésite, j'attends encore de retrouver les sujets déjà existants, j'ai cherché dans "vos réalisations", dans "l'atelier du médiéviste", dans "la société" et dans les oubliettes, et aucun sujet sur le costume féminin, tu te souviens d'où tu avais posté Perline ? :s Parce que là, même en étant quiche le moteur de recherche n'a pas l'air de guider, il est peut-être possible qu'ils ne soient pas référencés ? bref, je reste perplexe ne voyant quoi faire de plus (ah si, éplucher toutes pages de la section costume, je l'ai fait ^^ mais sans résultat :/)
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jeu. mai 10, 2007 4:32 am

ne fait pas unr recherche avec le moteur de recherche... il est nul... feullette, et c'etait dans le costume civil je crois (sinon au pire dans réalisation )
Je vais voir si je peux pas faire aussi un épluchage
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