Pots d'apothicaire

[godefroy de nancey]

Je cherche des informations sur les divers pots utilisés par les apothocaires au XIIIe siècle, si possible basées sur des pièces archéologiques. Il me semble, à regarder la maigre iconographie que j'ai pu trouver, qu'il existait de petits pots cylindriques (genre pots de moutarde à l'ancienne d'aujourd'hui), d'autres un peu plus bombés, et d'autres encore qui semblent directement issus des pyxides antiques (cylindre avec un couvercle cônique muni d'une petite boule pour la préhension au sommet). Il me semble qu'il devait aussi y avoir des fioles en verre. Mais je ne suis pas forcément sûr à 100% de ce que j'avance, et je n'en sais pas beaucoup plus (je ne sais pas, par exemple, s'il existait des pots en verre, etc.), et j'aimerais aussi savoir s'il y a des destinations particulières (herbes, onguent, etc.) associées à des formes précises de pots.
Je sais qu'il y a parmi vous des spécialistes en céramiques (n'est-ce pas, le goupil !) ; quelqu'un aurait-il des infos pour m'éclairer ? Merci !

[le furet]

Au musée du château de Nyon en Suisse, je me souviens en avoir vu. Par contre, je crains qu'ils ne soient XVIéme

A+

[orry]

Oui dans le sud il appelle cela des "albaregos"

J'ai essayé d'en reconstituer 2
Les deux proviennent de source du musée de montpellier

[godefroy de nancey]

Très belles réalisations, Orry ! De quand datent les originaux ? Sont-ce précisément des pots à onguent ? Et le mot "albaregos" a-t-il une signification particulière en Provençal ?

[rolland de glabbecke]

Et en Italie : "Albarelli" ("Albarello" au singulier,je suppose ?)

C'est assez proche de ce que vous dites dans le Sud, Orry ...
Y aurait-il une origine latine ?

[Estienne le Fouineur]

Boutique d'apothicaire, France, 1300-1310:

[tournevase]

est-ce un gong au dessus de la tête du coupe chiasse ?

[Estienne le Fouineur]

France, 3ème quart du XIIIème siècle:

[orry]

on trouve aussi effectivement le nom de albarello, le premier (vert) est une copie d'une piece trouvée à Avignon (place principale) et daté de 1450.
Je n'ai pas d'indication pour le second d'influence "mauresque"

[Le Goupil]

A priori, les albarelles en céramique (qui servent entre autres de pots à onguents) n'apparaissent pas avant le milieu du XVe siècle en France de langue d'oil, et se répandent surtout au cours du XVIe siècle (la céramique du Sud est tellement différente que je ne m'avancerait pas...). Le terme d'albarelle vient de l'italien "albarello".

Par contre, pour le XIIIe, a priori, évite les fioles en verre.
Il serait intéressant d'avoir l'origine géographique des deux iconos présentées.
'oilà...

[Estienne le Fouineur]

Le Goupil a dit :
Il serait intéressant d'avoir l'origine géographique des deux iconos présentées.
'oilà...

Comme indiqué avec chaque enluminure: La France. C'est un pays d'Europe occidentale. Les côtes françaises présentent quatre façades maritimes tournées vers la mer du Nord, la Manche, l’océan Atlantique et la mer Méditerranée, ce qui fait de la France un carrefour de cultures et de communications unique en Europe...


Plus précisément, pour la première : Amiens et la seconde: Paris.

[Le Goupil]

Tu sais très bien ce que je voulais dire...

[guaraco]

Il me semble qu'on trouve des albarelli dans le Midi dès le milieu du XIVe, en Avignon, précocité par rappport au Nord dûe au fait que les Papes avaient installés des artistes italiens dans leur bonne ville.
Mais je ne garantis rien sur le coup, je dois vérifier dans mes cours de licence, parceque moi, la céramique post- XIe, c'est pas trop mon rayon.

[godefroy de nancey]

Merci pour ces infos, bien que surtout pour le Moyen Age plus tardif ! C'est bien ça, pour moi c'est pareil, dès que je quitte la fin du Moyen Age pour m'enfoncer dans le XIIIe, l'icono est tout de suite plus maigre... La deuxième enluminure d'Estienne montre bien des pots pansu ; quelqu'un pourrait-il me confirmer s'il y avait aussi des pots cylindriques au XIIIe, comme sur la première enluminure, plus tardive, qu'Estienne a montrée ?

Le Goupil a dit : Par contre, pour le XIIIe, a priori, évite les fioles en verre.

Ah bon ? Merci du conseil ! En fait, j'aurais cru, pour mettre les élixirs et teintures (bien qu'il existe, certes, des récipients en céramique également adapté aux liquides ; ce serait donc ces "bouteilles" de céramique qu'il faudrait utiliser ?), sur le modèle notamment des fioles à mirer les urines des médecins (il y en avait bien déjà au XIIIe siècle, je crois ?), et les cornues des alchimistes (bon d'accord, la cornue, c'est pas la même forme, mais bon, c'est bombé et c'est en verre...)

[Le Goupil]

*Pour les pots cylindriques au XIIIe, les fouilles n'en ont pas livré. Ceux qu'on voit sur l'enluminure d'Estienne sont peut-être en bois peints...

*Pour les récipients en verre : au XIIIe, les urinaux existent déjà, mais n'ont pas la forme de fioles à goulot étroit mais de récipients à col plus ouverts (j'essaye de poster des images ce soir ou demain) et je ne connais pas de "cornus" en verre pour le Moyen Age. Quant aux pots en verre, ils semblent rarissimes pour le XIIIe.

Concernant les herbes ou plantes tinctoriales ou médicinales, ils pouvaient être simplement stockés dans des sacs de toile épaisse...