Pots d'apothicaire

[godefroy de nancey]

Je cherche des informations sur les divers pots utilisés par les apothocaires au XIIIe siècle, si possible basées sur des pièces archéologiques. Il me semble, à regarder la maigre iconographie que j'ai pu trouver, qu'il existait de petits pots cylindriques (genre pots de moutarde à l'ancienne d'aujourd'hui), d'autres un peu plus bombés, et d'autres encore qui semblent directement issus des pyxides antiques (cylindre avec un couvercle cônique muni d'une petite boule pour la préhension au sommet). Il me semble qu'il devait aussi y avoir des fioles en verre. Mais je ne suis pas forcément sûr à 100% de ce que j'avance, et je n'en sais pas beaucoup plus (je ne sais pas, par exemple, s'il existait des pots en verre, etc.), et j'aimerais aussi savoir s'il y a des destinations particulières (herbes, onguent, etc.) associées à des formes précises de pots.
Je sais qu'il y a parmi vous des spécialistes en céramiques (n'est-ce pas, le goupil !) ; quelqu'un aurait-il des infos pour m'éclairer ? Merci !

[le furet]

Au musée du château de Nyon en Suisse, je me souviens en avoir vu. Par contre, je crains qu'ils ne soient XVIéme

A+

[orry]

Oui dans le sud il appelle cela des "albaregos"

J'ai essayé d'en reconstituer 2
Les deux proviennent de source du musée de montpellier

[godefroy de nancey]

Très belles réalisations, Orry ! De quand datent les originaux ? Sont-ce précisément des pots à onguent ? Et le mot "albaregos" a-t-il une signification particulière en Provençal ?

[rolland de glabbecke]

Et en Italie : "Albarelli" ("Albarello" au singulier,je suppose ?)

C'est assez proche de ce que vous dites dans le Sud, Orry ...
Y aurait-il une origine latine ?

[Estienne le Fouineur]

Boutique d'apothicaire, France, 1300-1310:

[tournevase]

est-ce un gong au dessus de la tête du coupe chiasse ?

[Estienne le Fouineur]

France, 3ème quart du XIIIème siècle:

[orry]

on trouve aussi effectivement le nom de albarello, le premier (vert) est une copie d'une piece trouvée à Avignon (place principale) et daté de 1450.
Je n'ai pas d'indication pour le second d'influence "mauresque"

[Estienne le Fouineur]

Le Goupil a dit :
Il serait intéressant d'avoir l'origine géographique des deux iconos présentées.
'oilà...

Comme indiqué avec chaque enluminure: La France. C'est un pays d'Europe occidentale. Les côtes françaises présentent quatre façades maritimes tournées vers la mer du Nord, la Manche, l’océan Atlantique et la mer Méditerranée, ce qui fait de la France un carrefour de cultures et de communications unique en Europe...


Plus précisément, pour la première : Amiens et la seconde: Paris.

[guaraco]

Il me semble qu'on trouve des albarelli dans le Midi dès le milieu du XIVe, en Avignon, précocité par rappport au Nord dûe au fait que les Papes avaient installés des artistes italiens dans leur bonne ville.
Mais je ne garantis rien sur le coup, je dois vérifier dans mes cours de licence, parceque moi, la céramique post- XIe, c'est pas trop mon rayon.

[godefroy de nancey]

Merci pour ces infos, bien que surtout pour le Moyen Age plus tardif ! C'est bien ça, pour moi c'est pareil, dès que je quitte la fin du Moyen Age pour m'enfoncer dans le XIIIe, l'icono est tout de suite plus maigre... La deuxième enluminure d'Estienne montre bien des pots pansu ; quelqu'un pourrait-il me confirmer s'il y avait aussi des pots cylindriques au XIIIe, comme sur la première enluminure, plus tardive, qu'Estienne a montrée ?

Le Goupil a dit : Par contre, pour le XIIIe, a priori, évite les fioles en verre.

Ah bon ? Merci du conseil ! En fait, j'aurais cru, pour mettre les élixirs et teintures (bien qu'il existe, certes, des récipients en céramique également adapté aux liquides ; ce serait donc ces "bouteilles" de céramique qu'il faudrait utiliser ?), sur le modèle notamment des fioles à mirer les urines des médecins (il y en avait bien déjà au XIIIe siècle, je crois ?), et les cornues des alchimistes (bon d'accord, la cornue, c'est pas la même forme, mais bon, c'est bombé et c'est en verre...)

[godefroy de nancey]

Bon, OK merci. Pour les cornues en verre, je m'étais basé essentiellement sur les ouvrages de Serge hutin qui me semblait être relativement spécialiste en la matière (hélas, concernant l'alchimie, il n'y a presque aucun bouquin sérieux qui mérite d'être lu ; quelques uns quand même; mais si rares : c'est désespérant). Il citait tout de même Albert le Grand pour qui l'alchimiste devait avoir des pots et ustensiles en verre et en poterie vernisée. Mais il est vrai que je n'ai pas réussi à trouver d'icono. Bref.

Concernant les herbes ou plantes tinctoriales ou médicinales, ils pouvaient être simplement stockés dans des sacs de toile épaisse...

Non, non, je ne parlais pas de plantes tinctoriales ! Je parlais de "teintures". Il s'agit, en apothicairerie, pour aller vite, d'une boisson médicinale à base d'une plante. il y a, selon la préparation, différents types de boissons médicinales : tisane, teinture, élixir, alcoolature, etc. C'était bien de cela que je parlais et non de plantes tinctoriales...

[godefroy de nancey]

Le Goupil a dit : T'avais pas précisé que c'était pour des denrées liquides !!

En fait, j'aurais cru, pour mettre les élixirs et teintures (bien qu'il existe, certes, des récipients en céramique également adapté aux liquides ; ce serait donc ces "bouteilles" de céramique qu'il faudrait utiliser ?)

Bon OK, la formulation était un peu ambigüe...

Bon, je m'incline pour la cornue, je ne suis pas en mesure de lutter contre un archéologue sûr de ce qu'il avance...

[Estienne le Fouineur]

Le Goupil a dit :
*Pour les récipients en verre : au XIIIe, les urinaux existent déjà, mais n'ont pas la forme de fioles à goulot étroit mais de récipients à col plus ouverts.

En effet:

Amiens, 1300-1310:


Sud de la France, 1280:


Paris, 3ème quart du XIIIème siècle: