femme archer au XIII XIV

[smyrnoff]

Che Khan a dit :





Heu ??? Alexandre le Grand rencontre bien le peuple scythe pendant son expédition mais je suis pas sur qu'il rencontre des Amazones !!!!



Des unités scythes de cavalerie légère font partie de l'armée perse de Darius III a la bataille de Gaugamèles. Ils sont opposée à l'armée macédonienne d'Alexandre le Grand.

La bataille de Gaugamèles s'est déroulée le 1er octobre 331 av. J.-C. dans la plaine de Gaugamèles[3], dans le Nord de l'Irak actuel, même si la localisation exacte de la bataille n'est pas clairement établie. Elle est l'affrontement décisif entre l'armée d'Alexandre le Grand et celle de Darius III.



Bien à toi.

Et tel (non...pas guillaume) le véritable archer qu'il est, Che Khan encoche, arme et beurce...


résultat: simple, rapide, et efficace: "ET TOC"...!


Lors de la réception, j'en conviens, ça doit faire mal, mais c'est bien fait! trop de délires "hors sujet".


Je veux bien croire que dans toute mythologie, il y eut une part très minime de vérité, racontée, amplifiée et surtout déformée par la transmission de générations en générations, et toutes les déformations usitées selon le bon vouloir des personnes y ayant intérêt.


Donc, pour résumer ces 218,47 pages de ..bref:


dames-archers au "moyen-âge", sans précisions de contextes et de localisations: je répond définitivement "très rares".


Mais dans notre société actuelle, peut-on décemment faire fi de ces (plus ou moins) charmantes médiévistes jugées pour la plupart trop "faibles" pour "jouer au chevalier"?


La réflexion typique est "t'es une gonzesse, donc Sépahisto (béni soit son nom) te maudit, tu seras archère.


Mais Sépahisto ne sait pas qu'une archère est une meurtrière, donc une "meutrière", destinée au tir à l'arc. Et il n'est, hélas, pas le seul.


Comme dirait mon autre moi-même, il faut savoir "mélanger la chèvre et le choux", et donc se démener comme un beau diable pour justifier à la fois la présence aux lames et aux traicts de représentantes de la gent féminine.


Et c'est exactement pareil pour les "personnes de couleur", comme on dit poliment! Toutes ces personnes qui au pire sont nées à 200m de votre appart', et avec qui vous avez suivi les cours de maternelle...


Et tant qu'à dire, pourquoi pas essayer de faire croire qu'on est tous résolument prêts à vivre comme au moyen-âge (qui est prêt à se taper 20 bornes pour aller à la messe du dimanche?).


héhéhé...!!!

[khosrau de samarkand]

Le Goupil a dit : Oui, d'accord, mais...



Le Père Noël, rassure-moi : il existe pour de vrai, hein, hein, dis, hein ??

Et bien vois:





Désolé, le scan n'est pas terrible, mais bon. C'est une partie d'une peinture chinoise du XIVè siècle. Le texte s'y referrant indique qu'il s'agit d'un fourbe et cruel guerrier mongol sadique qui vient de piller le père Noël, ayant piqué son bonnet et chargeant sur son cheval un sac plein de jouets destinés au pauvres enfants chinois de la dynastie des Ming.





... Et toc!...

[Le Goupil]

Arakhen a dit :

-Les légendes, c'est pas du n'importe quoi.

Ah bah oui bon bin là... Tout est dit !

[LeLong]

comme l'a dit smyrnoff, trop de délires hors sujet. Arakhen ici on n'étaye pas ses propos avec des légendes où des mythes surtout lors d'une demande de sources, d'autant plus XIII-XIV. donc trouve en qui ne soient pas HS ou abstient toi, merci.





Quand aux autres... du calme





merci

[Che Khan]

Yo





planche de gerry embleton, trouvée sur un autre post (et concernant un autre sujet)











Il me semble qu'en bas à droite, on y voit une femme archer.





Bien à tous.

[eodhel]

Che Khan a dit : Yo



planche de gerry embleton, trouvée sur un autre post (et concernant un autre sujet)







Il me semble qu'en bas à droite, on y voit une femme archer.



Bien à tous.

C'est plutôt XV°, comme interprétation.





Au XIII et au XIV°, ama, ce qu'on a le plus de chances de trouver, comme femmes-archers, ce sont des femmes (noblesse ou bourgeoisie) chassant (le lièvre ou le petit gibier) ou des défenderesses occasionnelles de cités assiégées.

[smyrnoff]

Eodhel a dit :

C'est plutôt XV°, comme interprétation.



Au XIII et au XIV°, ama, ce qu'on a le plus de chances de trouver, comme femmes-archers, ce sont des femmes (noblesse ou bourgeoisie) chassant (le lièvre ou le petit gibier) ou des défenderesses occasionnelles de cités assiégées.

ces planches proviennent du zine "Dragon", édité par la Compagnie de la Saincte Georges , et du fait des recherches et interprétations de Mr.Humbleton. Elles sont relatives au 3e tiers du XVe siècle, et relativement "localisées" dans la région Franche-Comté/Lorraine/Suisse.


Ce qui n'en fait, hélas, pas une généralité...

[flora the great_]

Enguerand de Faite a dit : bonjour a tous auriez vous des sources ou des infos sur des fem!mes archers au moyen age plus precisement XIII ou XIV



merci d'avance

Si tu vas sur le site de la Virtuathèque Sallerin et que tu cherches le livre sur "les femmes d'outremer" (je crois bien que c'est le titre exact) il est fait mention de plusieurs sources donnant des descrïptions de femmes archers en Terre Sainte (XII - XIIIeme). Je n'ai rien d'autre en tête pour l'instant...

[Ysengrijn]

Bon ben finalement, le topic, c'est quoi ? Savoir si les femmes archers existent ou pas ? Ou bien, si çà a existé, si c'était fréquent ou pas ? Parce que si même c'était rare, çà veut dire que çà a existé tout de même....Maintenant, époque, géographie et cadre d'existence interviennent, évidemment...

[darth blade]

En plus sur cet icono cette femme archer est en civil donc pas militaire.

[eodhel]

Darth Blade a dit : En plus sur cet icono cette femme archer est en civil donc pas militaire.

Et son compagnon utilise ce curieux chasse mouche pour débarrasser ses poules des parasites ?

--> je penche pour un probable contexte "militaire d'appoint" du XV° chez les bouguignons. Vu les costumes ça ne peut pas être antérieur, et la coiffe féminine est typique de la "mode allemande" fin XV°.



Rappel de la question initiale :

Enguerand de Faite a dit : bonjour a tous auriez vous des sources ou des infos sur des fem!mes archers au moyen age plus precisement XIII ou XIV



merci d'avance

Sinon, juste pour mémoire, en "France" au XIV° dans l'armée l'arc le cède à l'arbalète, les français ont payé ce choix assez cher pour qu'on s'en souvienne. Alors déjà qu'il y avait peu d'arcs dans l'armée (à part chez les gallois puis les godons), et vu la puissance des arcs de guerre, le pourcentage de femmes-archer dans l'armée devait relever de l'infinitésimal. Maintenant, si quelqu'un dispose de textes prouvant le contraire, ça fera bien mon affaire également.


En attendant, reste éventuellemnet l'option chasse à l'arc : il y a des illustrations (à analyser).





Pour le XIII°, ce qui est dans la question initiale : mystère et boule de gomme côté "preuve", pour l'instant.





Quelques femmes-archers XIV°ici :


http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/ya ... 1212513243


voir aussi :


http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/ya ... 1213254594


concernant les faux-amis (eprésentations d'amazones...)

[Ancelin]

Quelqu'un a des choses sur les femmes (noble ou pas) et la chasse à l'arc au XIIIe ?

[philippe l. de la r.]

Il ne faut peut-être pas se tromper de question :





S'agit-il de faire des recherches sur l'existence de femmes-archets au XIIIème XIVème ou de justifier la présence de demoiselles munies d'arc lors des reconstit et fêtes XIIIème, XIVème,...





S'il s'agit du second problèmes, il en va pour le tir à l'arc comme pour le maniement de l'épée : à partir du moment ou la personne qui est à l'autre bout sait s'en servir : la préoccupation n'est plus "est-ce histo-sourcé?", mais plutôt "comment vais-je faire pour éviter d'en prendre une (même une blunt), là ou il faut pas (ouille!!!)?".





Moralité : J'ai constaté qu'on évitait généralement de venir chercher des poux dans la tête de ceux qui savent se servir de leur matériel,... sans doute parce qu'ils savent s'en servir,...





On trouve ponctuellement des femmes combattantes ou archets,... Certains pourraient "arguer" d'une "sur-représentativité" de ces dames archets lors des reconstit et fêtes, mais les mêmes devraient sans doute commencer par s'atteler à la "sur-représentativité" des grands nobles et des équipements lourds chez la gente masculine lors de ces même évènements,... (Genre croiser une dizaine de Churburg sur la même presta,...)

[thierry de binch]

arc de guerre :120 LB , arc de chasse entre 40 et 60 LB , c'est toute la différence ; alors femme archer oui mais pour la chasse et plutôt du coté peuple des steppes et arbalète du coté européen

[philippe l. de la r.]

Thierry de Binch a dit : arc de guerre :120 LB , arc de chasse entre 40 et 60 LB , c'est toute la différence ; alors femme archer oui mais pour la chasse et plutôt du coté peuple des steppes et arbalète du coté européen

Tu devrais fréquenter plus souvent des anglaises (notamment sur les "cloud-shooting" contests), tu aurais des surprises,...