Fauchon type Maciejowski dans le sud de la France

Typologie, utilisation...

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Pierre de Mirmande
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mer. déc. 17, 2008 7:18 am

Enguerrand a dit : Il n'est nullement fait état des capacités du fauchon en général mais de la forme même présentée plus haut.

Désolé, j'ai été un peu succinct. Je ne voulais pas parler des capacités du fauchon avec cette exemple mais de la probabilité que le fauchon de cette époque était une arme à part entière exempte de détournement d'un usage initial.


Je m'explique. Le clerc revient chez lui pour prendre son arbalète et son fauchon. L'arbalète étant d'un usage unique et typiquement militaire, il est tout à fait possible qu'il en soit de même pour le fauchon... c'est tout.
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Bouchard
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mer. déc. 17, 2008 9:59 am

Sur une fête médiévale un visiteur m'a dit qu'il avait vu ce type de fauchon dans un château ou musée en Belgique. Avis à nos amis belges !!!





Sinon, cette découverte est intéressante. Comme quoi, tant qu'on n'aura pas l'exhaustivité de toutes les sources il sera risqué de tirer des conclusions sur les aspects régionaux (ou considérés comme tels) de certains items.
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enguerrand
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mer. déc. 17, 2008 11:07 am

Pierre de Mirmande a dit :

Désolé, j'ai été un peu succinct. Je ne voulais pas parler des capacités du fauchon avec cette exemple mais de la probabilité que le fauchon de cette époque était une arme à part entière exempte de détournement d'un usage initial.

Je m'explique. Le clerc revient chez lui pour prendre son arbalète et son fauchon. L'arbalète étant d'un usage unique et typiquement militaire, il est tout à fait possible qu'il en soit de même pour le fauchon... c'est tout.




Premièrement la démarche est mauvaise. Deuxièmement, l'arbalète est aussi une arme de chasse. Troisièmement, ce que j'essaie de faire comprendre ainsi que medieviste qui le fait, de loin, de la meilleure façon, c'est qu'un fauchon ça en règle générale une typologie précise et que les exemples de la bible n'y correspondent pas.
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medieviste
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mer. déc. 17, 2008 11:38 am

C'est clair et net. Un fauchon est un fauchon, un chat est un chat et le "fauchon-bizarre-type-Maciejowski" est un "fauchon-bizarre-type-Maciejowski"


D'ailleurs, faudrait lui trouver un nom, vu qu'on commence à en parler de plus en plus souvent !





Bouchard, c'est hyper intéressant ton histoire, mais j'ai peur soit d'une blague belge(*), soit d'une blague tchèque(**).


























(*) Blague belge, tout lem onde connait.











(**) Blague tchèque : mes parents sont revenus de Prague il y a trois ans, avec des photos prises dans un musée de Prague où ils ont pensé à leur fils : ils ont pris plein de photos d'armures et d'épée d'époque. J'ai découvert avec horreur que ce qui était "vendu" comme pièce d'époque dans ce musée, en réalité, c'étaient des armes et armures fantaisistes forgées par des Jiri Krondack, Pavel Marek ou autres Viktor Berbecusz... Bref, bonne blague !


Espérons que ce "fauchon bizarre" en Belgique ne soit pas une fausse piste !
Reinhardt von Rappolstein
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Pierre de Mirmande
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mer. déc. 17, 2008 6:04 pm

Si le fauchon (le vrai hein !) correspond à une typologie bien déterminée, je suis intéressé si vous avez des exemples en image de la 1ère moitié XIIIe. Juste pour me faire une idée plus précise.
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Bouchard
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ven. déc. 19, 2008 6:55 am

et aussi par là pour une notion voisine "fauchonisante" : http://www.guerriersma.com/contenu/reco ... ccueil.htm








"c'est qu'un fauchon ça en règle générale une typologie précise et que les exemples de la bible n'y correspondent pas."


Voici deux sources de fauchon type conforme à la typologie (pour du XIIIeme).





Image


Image





Cette nouvelle source confirme l'usage d'un fauchonski par un chevalier. On a un exemple dans la bible avec le fauchonski droit à deux mains.


Dommage que le cavalier à gauche sur la peinture soit trop dégrader pour que l'on puisse voir son arme.
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Pierre de Mirmande
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ven. déc. 19, 2008 7:13 am

"Fauchonski" Pas mal ! ;)
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Pierre de Mirmande
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sam. déc. 20, 2008 7:01 am

Badelaire
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Pierre de Mirmande
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lun. déc. 22, 2008 7:40 am

Bouchard, le type de fauchon que tu as mis en ligne était-il présent en 1250 et même avant ?


[img]kator/smyley3.gif[/img]
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Bouchard
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Si tu parles de la photo et de l'icono, c'est plutôt 1270. C'est ce que mon avatar porte ;)
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Bouchard
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Le fauchon - traduction du texte de John Clements : in Medieval swordmenship.





Depuis au moins 1200 ap. JC, cette forme commune d'épée, large, lourde, d'un seul tranchant et légèrement courbe était appréciée pour la terrible puissance de ses coups de taille. Le fauchon n'était ni très cher ni connu pour sa grande qualité (peu d'exemplaires nous sont parvenus). Pesant environ 1,4 à 1,8 kg, équilibrés vers l'avant et étant aussi plus larges et plus lourds que les lames traditionnelles droites et à double tranchant, les fauchons étaient beaucoup moins maniables et n'étaient pas utilisés de la même façon que les épées médiévales, plus familières. En fait, le fauchon n'était rien de bien plus qu'un fendoir à viande, peut-être même juste un simple outil de cuisine et de ferme adapté pour la guerre et la chasse. Le terme fauchon a été appliqué à toutes les formes d'épées médiévales de taille, larges, et ressemblant à une machette.

Leur nom peut venir d'un mot français " faucille " (fauchon) ou d'un " faussard " anglais qui vient lui-même du latin " falx ". Son nom peut aussi être apparenté à une arme à hampe et à crochet, le " falcione " ou " falco ". Son nom peut encore être rapproché de l'ancienne épée convexe espagnole à un seul tranchant, le " falcata ".

Il a été suggéré que son origine était le " tesak " tchèque. Le terme fut plus tard changé en le germanique " dusack "(ou " dusagge "), une épée similaire en forme de fendoir.

D'autres références existent pour le fauchon, appelé plus tard " malchus " ou " storta ". On a aussi affirmé qu'il pouvait être apparenté à la version à un tranchant du long couteau de l' " Age Noir ", le seax (sax ou scramasax). Le fauchon possède une forte ressemblance avec le tardif couteau germanique " messer ", un autre type d'arme, large à un tranchant et en forme de machette.



Quelques fauchons primitifs n'avaient pas de garde, mais la plupart des exemplaires récents avaient des poignées droites ou des gardes en " s " Les fauchons semblent avoir été parmi les premières lames européennes à posséder des gardes protégées sur la poignée, ce qui a commencé vers 1450 et a pu avoir un rapport avec leur manque de maniabilité. Le fauchon est parfois considéré comme une sorte d'épée d'arrière-garde depuis qu'il a un simple tranchant à l'avant avec un dos plus épais et dépourvu de tranchant (une raison de son puissant coup de taille).

La plupart des fauchons sont plus épais à la partie forte de la lame, ajoutant un poids considérable à leurs coups de tranchant. Presque tous sont conçus pour une prise à une main, quoique quelques-uns aient la place pour deux. Les ouvres d'art représentent souvent les fauchons utilisés par des non Européens et employés contre des adversaires en armures autant que contre des roturiers.



À cause de sa similitude avec le cimeterre, on prétend parfois que le fauchon a été introduit du Moyen Orient en Europe après la première croisade de 1096. En réalité, cette arme est vraiment européenne et remonte au moins à 1063*. Les premiers fauchons étaient droits avec des extrémités recourbées, et la plupart ne possédaient aucune gorge. Leur dos était aussi typiquement droit mais pouvait être légèrement courbe. D'autres encore avaient des lames convexes avec de minces ou larges parties triangulaires. Quelques spécimens avaient aussi des dos taillés en pointes les rendant capables de donner des coups d'estoc peu profonds, La partie courte de l'arrière était aussi parfois aiguisée.

Le fauchon était une arme qui convenait bien davantage au piéton qu'au guerrier à cheval. Cela se comprend : il ne peut pas être utilisé correctement pour un coup d'estoc ou un coup rapproché sur le dos d'un cheval.

Il est aussi possible, que contrairement aux autres épées, les fauchons étaient utiles comme outils en dehors des combats.



La popularité du fauchon diminua dans les années 1400 avec l'utilisation en augmentation de l'armure complète. Mais comme le furent les épées à deux mains, les fauchons étaient plus fréquents pendant la Renaissance. En effet, nous voyons mentionné le fauchon pendant les années 1500 comme une autre arme que " l'épée " avec laquelle on peut être performant. (une fois encore mettant en évidence ses différences de maniement par rapport aux lames droites, minces et à deux tranchants). Quelques spécimens exécutés pour la noblesse étaient même richement décorés (probablement imités des épées du Moyen-Orient).

Aujourd'hui, il y a très peu d'exemples survivants de fauchons. Les fauchons peuvent très bien être les ancêtres du coutelas ou du sabre (ou " sabel "). Le terme fauchon lui-même est venu à s'appliquer à toutes les sortes d'armes de taille, lourdes et en forme de machette. D'autres formes de lames courbes et minces étaient connues autour de 1400. Représentés dans les ouvres d'art historiques, il existe aussi quelques rares et inhabituelles variétés d'épées de taille à un seul tranchant.







Ce texte reprend l'idée générale que je développe à propos du terme "ensis". Une catégorie d'armes à un tranchant, non spécialisées et dont l'origine est surement un outil. Bon ça c'est pour du XIIIeme, pas pour du XVeme (là j'y connais pas grand chose).





Texte récupéré sur ??? (peut être les guerriers d'Avalon. Je cite quand même mais je ne suis plus sûr du tout...)
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Pierre de Mirmande
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mar. déc. 23, 2008 4:11 pm

Intéressant comme texte. Merci Bouchard !


Voici d'autres fauchons bien sympas aussi.


Image
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Bouchard
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mar. déc. 23, 2008 5:10 pm

Excellentes sources, dont deux que j'ignorais. Super, merci !
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agarwaen
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mar. déc. 23, 2008 6:28 pm

Intéressant la source belge de 1280... ça commence à se rapprocher assez nettement du messer...
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