lance de joute

smaragde · dim. sept. 16, 2007 5:10 pm

[HS Kendo]

Si vous voulez, Baron et Pierre Al, venez essayez le kendo proposé à l'ULB Sports, vous y trouverez peut-être votre bonheur

[/HS Kendo]

amaury · lun. sept. 17, 2007 1:09 am

Pour la joute lance pleine, ça fait un bail qu'il y a des frappés qui en font...

Personellement je ne m'y essaierais pas car j'ai l'étrange certitude que lorsque on tombe de cheval on se fait presque toujours mal... a fortiori quant la cause en est un impacte de bois dur...

Mais chacun son fun.

parceval le gallois · jeu. sept. 20, 2007 2:10 pm

Beh , j'ai quelques mots à dire /

Tout d'abord nous avons parfaitement le droit de developper une norme .

ensuite en tant qu'ancien membre du BNAE , de l'AECMA et de l'iso j'en connais un bout sur la normalisation ... je s

parceval le gallois · jeu. sept. 20, 2007 2:36 pm

suite : je puis donc sans aucune hésitation affirmer l'inverse à savoir qu'une dimension donnée dans une spec est systématiquement tolérancée. et une lance de 4m à plus ou moins 5 cm cela me parait trés correct.

Troisieme point : samedi j'ai chuté en armure et dimanche j'ai brisé une lance au niveau de la rouelle . Tout va bien c'est normal ... le balsa sur la lance quand il explose c'est soit pour le spectateur soit pour le comptage des points de l'arbitre .

Maintenant quand le balsa se brise et que la douille en acier arrive en butée de course on a trois possibilités 1 : La lance se brise .. 2 : le poigné se casse & 3: on lache tout(si on peut ) .toujours est il que dans ce cas la douille laisse une serieuse marque sur la cuirasse .

J'ai volontairement gardé des impacts pour montrer aux guignols qu'il ne s'agit pas d'un jeu .. ni d'un sport d'ailleurs... et que sans l'équipement idoine je serais mort .

Il est donc impératif d'avoir une cuirasse nickel ( sans les lannieres de cuir que se baladent .. voire ficelles.. ouai j'ai vu ça )pour se protéger de l'impact dur et de la chute .

Maintenant que des clowns utilisent des artifices.. c'est leur probleme .. à quand les lances laser ??? Je suis sùr que par contre que ces gens là ne sont pas médiévistes et encore moins reconstituteurs.

hackamores · jeu. sept. 20, 2007 3:42 pm

Ca part en tous sens... on sait pas trop par ou commencer, mais bon on se lance !

Au risque de heurter, l'avenir de la joute moderne c'est le bois plein.

L'expérience a démontré que l'activité édulcorée aux fins de spectacle ou de considérations faussement sécuritaires apporte son lot d'accidents et de souffrance.

Plus la lance est affaiblie pour essayer de diminuer l'impact (ou le rendre plus joli à regarder !) plus le nombre d'impact au socket augmente.

C'est la raison pour laquelle les professionnels du secteur sont en train de faire évoluer le systême vers des lances pleines utilisées avec faucre et arrêt de lance. Il va sans dire que ceci s'accompagne d'une amélioration constante de l'équipement du cavalier.

Le résultat est un choc plus sec qui brise la lance en la déviant mieux vers le haut et à droite.

Ceci n'est pas ma seule opinion mais celle partagée par Historic Enterprises, Destrier, Order of Crescent, Royal Armouries, Full Tilt, COTL... et Hackamores !

FP

parceval le gallois · jeu. sept. 20, 2007 5:08 pm

Merci Fred pour ces compléments d'info.. je vois avec plaisir que nos analyses sont aussi convergeantes .

A propos comment cela c'est il passé à Forest ?

hackamores · ven. sept. 21, 2007 2:28 am

Forest = OK comme d'hab.

Pour les "analyses", je suis plus que disposé à les poursuivre en m'abstenant d'y utiliser les termes "frappés, guignols, clowns..."

Tous les trois sujets, il est nécessaire de rappeler le respect des activités de chacun, qu'elles nous plaisent ou pas. Que l'on en retire un sentiment de supériorité ou pas.........

FP

amaury · ven. sept. 21, 2007 8:44 am

Petite précision rapide afin de ne pas être catalogué "petit gars remis en place proprement": Le terme "frappés" était utilisé sans aucune connotation péjorative mais plutôt comme terme soulignant qu'il s'agit d'une pratique extrême.

En effet la joute à la lance pleine nécessite l'armure complète et une prise de risque supplémentaire (au moins pour le cheval... enfin je suppose). C'est pour ça que cette pratique, qui n'est pas plus complexe que la joute à la lance balsa dans sa finalité, je la place dans la catégorie "extrême". C'est une opinion.

Après, il y a des gens qui font du "ski extrême", qui y prennent énormément de plaisir et tant mieux. Moi je m'arrête aux pistes noires balisées, il en faut pour tous les goûts. C'est sincère.

Pour moi la pratique d'une activité à risque est un droit pour chacun du moment qu'on ne met pas les autres en danger. Commencer par n'avoir jamais plus aucun impacte au socket avec une lance balsa me semble un premier objectif à passer pour un pratiquant sérieux avant d'essayer d'augmenter le défi à coup de bois dur.

Mais j'admets ne pas être en mesure de parler de joute à la lance dur, ne jamais utiliser de contre lice et ne pas briser autant de lances dans ma pratique d'entraînement et de spectacle qu'un jouteur sportif peut le faire à l'année et ne pas considérer cette activité comme faisant partie de "l'art équestre". Donc nous ne parlons pas forcément le même langage, ce qui ne dois pas nous empêcher de discuter courtoisement, je suis d'accord.

jean marie · ven. févr. 15, 2008 7:25 pm

bonjour à tous et désolé de faire remonter ce"topic".mais nous avons l'habitude de remonter le temps

après tous,la sécurité et l'harmonisation des"normes"sont citées dans ce topic.

après pas mal de petits soucis exclusifs au 20éme,me voilà revenus au 15ème

après avoir investis dans un tour à bois(1m d'entre pointes),j'ai commencé la réalisation d'une lance de joute.je me suis bien entendus inspiré du modèle-hystoric enterprises-la réalisation de la"poignée",ne ma pas causé trop de problèmes,- à part l'alésage,la grosse galère!!!!!!

je vais pour l'instant,garder et améliorer,ce mode de fabrication,le plus dur,est de conserver les entres-axes et une certaine conicité.

je vais malgré tous,chercher une autre solution de tournage,et pourquoi-pas?,le rabotage.

je vais donc,pour ce faire,acheter 3 tronçons de bois à sections carré.deux d'entre eux me serviront de gabarits pour garder une rectitude lors de la réalisation du cône et ils me serviront de support pour le rabot.

le troisième tronçon quand-à lui,serat mis entre pointes et au fur et à mesures des passages du rabot,je compte obtenir un profil de lance "asser régulier".quand à la poignée quelque coups de ciseau à bois,une râpe et un bon coup d'oeil,ferons l'affaire.

bon!j'espère avoir été asser clair

avis aux amateurs.

hackamores · mer. févr. 20, 2008 3:17 am

bon!j'espère avoir été asser clair

Heuuuuuu ouai !?!

Mais avec moi tu perds ton temps... j'ai aucun talent de bricoleur !

Le tout c'est que cela fonctionne pour toi.

(et accessoirement qu'aucune bétise de nature à faire monter ou refuser les contrats d'assurance ne soit commise !)

FP

jean marie · mer. févr. 20, 2008 7:14 am

sécurité avant tout!telle doit être la devise de toutes personnes qui se"lance"dans ce genres de projets.le mieux serait de trouver du bois sans noeuds(difficile),afin que la résistance de la lance,soit uniforme.Hackamores,pour la question"des assurances,je comprend ce que tu veux dire,mais pourrais-tu en dire plus à ce sujet?,car pour réaliser ce genre de projets,il faut absolument tenir compte de l'expérience d'autrui,inutile de rappeler qu'il s'agit là,de fabriquer une "arme".je compte bien jouter un jour,quand tous serat en place,je serais déjas heureux de "maîtriser" la"quintaine".Et puis,comme j'aissais de faire de la reconstite,je dois chercher tant que peu se face,l'art et la manière,des gens du 15ème et ceci,vas de même pour la fabrication d'un lance de joute.

hackamores · mer. févr. 20, 2008 8:41 am

Je n'abordais ni plus ni moins que le point des retombées négatives d'un accident sur le joyeux laisser aller actuel.

La quasi majorité des groupes utilisent des matériaux similaires qui ont démontré leur potentiel. La démarche essais-erreurs est souvent prise en charge au sein de ses groupes avec une approche presque scientifiques des données du problème. Il se dégage plusieurs types de lance selon la performance attendue et le matériel de protection utilisé en face.

Il en résulte peu ou pas d'accident... et donc une relation de bon voisinage avec le législateur et les assureurs.

Si un individu ou un groupe cherche à innover, rechercher ou développer personne, au sein de la communauté, n'aura autorité pour l'en empêcher. La démarche de "grand frère" consiste à garder un oeil sur les travaux d'autrui pour l'empêcher d'arriver à la boulette... qui sera préjudiciable à l'entièreté de la communauté autant qu'à l'infortuné.

Je ne doute pas un instant de ta bonne volonté et de tes compétences. Mon seul objectif est de rappeler à ceux qui te lisent et se mettent en tête de t'imiter que les paramètres sont souvent plus nombreux que l'on ne pense.

Tu as raison, il s'agit du développement d'une arme. Pour une utilisation sur quaintaine, je ne trouve absolument rien à redire (si ce n'est attention à ne pas rater... frapper la quaintaine de la tête est souvent préjudiciable !) Pour une autre utilisation (joute), je suppose que toi tu t'informeras d'avantage... je ne suis pas convaincu que ce serait le cas de tout le monde.

Voili voilou ! Tous ce que je souhaite, c'est préserver mes intérêts égoïstes, ceux de mon groupe et de mes affiliés... parce que cela me tient à coeur. Sans plus.

FP

taillandier fourbisseur · mer. févr. 20, 2008 11:59 am

j'espere ne pas ''casser le beat'' mais non obstant l'apprentissage de la technique et l'étude de la méthode ne faut-il pas aussi dresser le cheval et le rompre à ce type d'exercice ?

hackamores · mer. févr. 20, 2008 12:20 pm

Ca casse pas le beat !

Le truc en équitation c'est que le problème se situe toujours entre les étriers et les rênes.

Et quand le mossieur y arrive pas, il blâme l'animal.

Le cheval pose bcp moins de problème que le cavalier !

jean marie · mer. févr. 20, 2008 3:01 pm

monter à cheval,c'est déjas une passion.Mais!avec le temps celas deviens un métier et ceci avec toutes les contraintes inhérente au travail.cela peut être aussi un danger potentiel.les acquis ainsi que les préjugés sont nos plus grands ennemis.pour moi un cheval,est le"portrait de son cavalier".j'entend par là,que,ci le cavalier est stressé,énervé,détendus...,il n'auras pas le même comportement,ses aides,ses appréhendions.il est claire,et je te suis en se sens Hackamores,que seul le cavalier fais des ereures.Un cheval peut"faire"toute sortes de "choses",il s'agit de le lui demander corectement.C'est le travail de toute une vie.

__désolé j'aurais du mettre tous ça dans un post adapté____

la pratique de la joute c'est un vaste domaine et mes compétences ne sont pas grande ,mais j'ai bien l'intention d'approfondir le sujet,il me faut de bonnes connaissances et du bon matériel,et je n'est pas grand chose de tous celà.tous ceci étant dit,il faut aborder le sujet avec une grande humilité.

hackamores,si je ne puis un jour faire partie de ton groupe,je serais honorer de recevoir certains de tes conseils.