La relève est assurée !

Modérateur : L'équipe des gentils modos

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Yaourt
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mer. déc. 22, 2010 12:19 pm

Puisque tu parles de violence contrôlée, je te renvois à un bon nombre de FPS, récents ou pas, dit d'infiltration", ou il ne s'agit pas de tuer tout le monde, mais de réfléchir à chaque mort, qui peut être lourd de conséquences. Même chose pour les jeux de stratégie. Même chose pour les RPG. Et même là on passe à coté de tous les jeux ne présentant aucune violence, et où personne ne peut mourir.

Après pour les types de batailles, personnellement j'aime les deux. Autant que j'aime prendre des risques dans certains cas, mais que j'aime juste me marrer dans d'autre. ça n'est qu'une application de ces envies. Mais je vais quand même pas tuer le gars d'en face ou le blesser sciemment. Je compare ça au vélo. Faire du vélo sur un chemin tranquille en comatant est aussi agréable que faire du vtt et rigoler après t'être mangé un arbre qui se trouvait là par hasard et qui avait rien demandé
Soit dit en passant, on peut tout à fait faire de la non-violence dans ce que nous faisons, et mon asso travaille sur la cohabitation pacifique ou non des peuples, donc moi aussi je pratique, il n'en reste quand même qu'un sabre ou une hache ne sont pas faits pour couper des poireaux.

Et puisque tu est historien si j'ai bien lu, tmtc que la violence est un propre de l'homme, c'est dans sa nature, et que la violence est indissociable de l' Histoire humaine. L'accepter, et savoir s'en méfier, c'est ce qui te permet de l'éviter. Mais là encore c'est un autre débat, et soumis à nos expériences et points de vue personnels, donc finalement qui n'auras qu'un intérêt limité ! :lol:

(Presque les post-it, preeeesque! ^^ )
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medieviste
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mer. déc. 22, 2010 12:27 pm

Yaourt a écrit :(Presque les post-it, preeeesque! ^^ )

Ayé :
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:top:
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Yaourt
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mer. déc. 22, 2010 12:31 pm

Yeah! trop cool, GG !
ça me rappelle ce gars qui fait des portraits avec du scotch

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(Et c'est unnnnnn très beau hors sujet! :D )
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pierre al
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mer. déc. 22, 2010 12:42 pm

Le jeu est du même registre qu'il s'agisse d'un jeu video ou d'un sport de combat. Jamais vu de sang et de fractures dans un art martial ? Moi plein. Et je suis pas le seul.
Le fait est que malgré l'aspect simulation, il y a deux types de choses inévitables:
L'accident
Le mec qui aime ça.

Et aux échecs, le gars ou la fille qui aime écraser son adversaire, lui faire sentir, ça existe. Les échecs sont ils responsables de ça, ou bien le problème est il interne au joueur ?
Dans les AM il y a des gens qui aiment battre les autres, leur faire mal et les dominer. Idem... Est-ce que les arts martiaux sont mauvais ou bien la personne a t'elle un problème d'appréhension de la violence qui, de toute façon, trouvera un jour ou l'autre un exutoire ?


C'est marrant, parce qu'on a sorti exactement, au mot près, cet argument pour le JDR. Et que ça joue trop sur l'imaginaire, et que ça permet a quelqu'un d'évacuer ses pulsions meurtrières... Des tables et des MJ qui décrivent les blessures, la mort et la violence, yen a, un paquet.... Le jdr est il mauvais par essence a cause de ça ?

D'ailleurs, je rappelle qu'il existe un système d'ages pour le jeu video. Un jeu comme " thewitcher" n'a pas le même public qu'un jeu comme "Alexandra lederman". Et les deux répondent a des âges différents.... C'est marqué sur la boite... Donc la question, c'est plutôt : est il normal qu'un môme de 12 ans ait les moyens, financiers, temporels et humains d'avoir chez lui un jeu pour adultes ? Ou bien les parents devraient ils s'interesser a ce qu'ils font ?

Tout cela en éludant, bien sur, le fait que la majorité du public des jeux vidéos, ce sont les adultes....
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aurélien
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mer. déc. 22, 2010 1:47 pm

Donc la question, c'est plutôt : est il normal qu'un môme de 12 ans ait les moyens, financiers, temporels et humains d'avoir chez lui un jeu pour adultes ? Ou bien les parents devraient ils s'interesser a ce qu'ils font ?
Surtout quand ledit jeu coûte 70€... En général, les jeux les plus violents (FPS, survival-horror pour faire vite) sont aussi les plus chers sur le marché, et nécessitent, quand ils sont sur PC, des machines assez monstrueuses pour tourner correctement.
Donc, si un gosse se retrouve devant un jeu violent ou gore de type "récent" (moins de 5 ans), il y a tout un concours de circonstance à retracer.

Ensuite, de même qu'on peut faire mumuse aux arts martiaux ou dans nos mêlées gentillettes, de même les jeux vidéos sont quand même dans une nouvelle évolution: ça devient beaucoup plus "familial" avec la wii pour ne citer qu'elle et on a vraiment des jeux mignons et accrocheurs: je suis un grand fan de cette boule de chewing-gum rose nommée Kirby qui parcourt le vaste monde à la recherche du gars qui lui a volé sa tartelette à la fraise et qui finit par sauver le monde. Ca ne m'empêche pas de m'éclater sur des FPS proposant des tas de flingues et des explosions à tire-larigot. Comme dirait l'engagé volonté Guignol: "je pense que c'est l'expression de la dualité intrinsèque de l'homme, chef !"

Ensuite, c'est vrai que le boulot d'un prof n'est pas le même que celui d'un chercheur mais, dans un monde rose et idéal, on pourrait quand même se surprendre à espérer qu'un prof à l'école ne raconte pas trop de conneries dans une matière qu'il a étudiée pendant plusieurs années ... Car si tout le monde finit par dire : "les profs racontent beaucoup d'idioties", ça nous emmène vers des raccourcis hasardeux du genre : " un prof n'est même pas capable d'enseigner sa matière donc pourquoi maintenir ce poste ou ce boulot si ça ne sert à rien ? "
Raccourcis qui pourraient s'avérer carrément préjudiciables pour tous ceux qui ne sont pas autodidactes et qui peuvent avoir besoin de référents, de méthodes, d'orientation et d'attention pour progresser.
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frère inquisiteur
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mer. déc. 22, 2010 2:20 pm

Bon, on relativise et on en revient au sujet principale ? : les oeuvres d'arts en post-it ?
Modifié en dernier par frère inquisiteur le mer. déc. 22, 2010 2:20 pm, modifié 1 fois.
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le furet
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mer. déc. 22, 2010 2:20 pm

pierre al a écrit :Faudrait aussi descendre de son nuage, l'ecole, ce sont aussi des bacs pro, des bts et des sections comme stt ou sti.
Tu oublies les BEP et puis toutes les formations alternatives, compagnons du devoir, MFR, etc. plus tout les inqualifiés de l'enseignement qui se forment sur le tas avec ou sans l'aide des CCI et CdM, plus les VAE, sans oublier l'armée (de plus en plus regardante cependant), sans compter l'enseignement agricole et l'enseignement militaire (qui passent des bacs généraux ou techno il est vrai mais qui ont aussi des cursus propres au moins pour l'agricole)...

Par contre, certains secteurs assez surprenants notamment pour l'aide à la personne souffrent d'une "diplomite" inattendue. Je connais ainsi une mère de famille qui a perdu son job d'aide ménagère parce qu'elle n'a pas réussi à passer un espèce de pseudo-CAP et comme l'asso qui l'emploie devait justifier de personnel qualifié pour nettoyer les caca des vieux et leur cuire le poisson pané (ce que les aides-soignantes et infirmières à domicile ne font pas en principe) pas et ben elle a perdu son job sinon l'asso perdait d'indispensables subventions départementales. Et ben ça a fait un beau tollé parce que oui elle avait du mal à disserter sur les intérêts de la javel mais c'était une femme autrement plus dynamique et objectivement efficace que la maîtrise de philo recyclée dans l'aide à la personne qu'ils ont pris derrière (sur concours en plus mouhahahahaha !)

A t-on besoin d'un cursus scolaire, d'un diplôme, pour tout ?
non ! Tiens juste un exemple, qui parmi les jeunes forgeux du forum peut se vanter de posséder un diplôme de forgeron ?

A+
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wido
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mer. déc. 22, 2010 3:17 pm

sans compter l'enseignement agricole et l'enseignement militaire (qui passent des bacs généraux ou techno il est vrai mais qui ont aussi des cursus propres au moins pour l'agricole)...
Cursus propres pour l'enseignement agricole ? Ca reste des CAP, BEP, BacPro, (hmmm le BEP n'existe plus... à moins qu'il y ait des résidus encore ?) BacTechno, BTS... sauf qu'il y a un A à la fin de chaque sigle =D

Sinon vous n'avez pas parlé des Brevets Professionnels ^^

Cette intervention n'a servi à rien si ce n'est montrer que moi aussi j'avais des trucs à dire na ! Et sinon le Landart sur Post-it, pour ou contre ?

PS : ça existe des statistiques sur les diplomes qu'ont les personnes à la recherche d'un emploi, et la corrélation entre le temps pour trouver un emploi et son diplome ?
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la louvette
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mer. déc. 22, 2010 3:24 pm

Moi, j'ai le BAFA :D On ne se rend pas compte, avec ma spécialisation "adolescence", ce que ça sert pour gérer des équipes d'artistes !
Je ressors... trop de pages, pas le courage...
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kalima
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mer. déc. 22, 2010 3:45 pm

la louvette a écrit :Moi, j'ai le BAFA :D On ne se rend pas compte, avec ma spécialisation "adolescence", ce que ça sert pour gérer des équipes d'artistes !
:lol: :lol: :lol:
Tiens, un truc drole (Louvette, fermes pas, je sors aussi)
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brunal
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mer. déc. 22, 2010 5:42 pm

frère inquisiteur a écrit :Bon, on relativise et on en revient au sujet principale ? : les oeuvres d'arts en post-it ?
Bien sur !
Un petit gars qui tient un blog en post-it http://bertrandtodesco.blogspot.com/
Et un pis ça manque d'animation par ici http://www.youtube.com/watch?v=BpWM0FNPZSs
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brusledoictz
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mer. déc. 22, 2010 5:49 pm

aurélien a écrit :Ensuite, de même qu'on peut faire mumuse aux arts martiaux ou dans nos mêlées gentillettes, de même les jeux vidéos sont quand même dans une nouvelle évolution: ça devient beaucoup plus "familial" avec la wii pour ne citer qu'elle et on a vraiment des jeux mignons et accrocheurs: je suis un grand fan de cette boule de chewing-gum rose nommée Kirby qui parcourt le vaste monde à la recherche du gars qui lui a volé sa tartelette à la fraise et qui finit par sauver le monde. Ca ne m'empêche pas de m'éclater sur des FPS proposant des tas de flingues et des explosions à tire-larigot. Comme dirait l'engagé volonté Guignol: "je pense que c'est l'expression de la dualité intrinsèque de l'homme, chef !"
Kirby, c'est pas franchement "une nouvelle évolution" hein. J'y jouais déjà il y a presque 20 ans, sur Game Boy.

En plus, tu te rends pas compte, c'est hyper violent : il mange ses ennemis ! :lol:
Brusle-Doictz, artillier aux Lances de Bretagne - Goafiou Breizh.
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Yaourt
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mer. déc. 22, 2010 6:13 pm

"Et parfois même il les recrache violemment ! Le pire c'est quand il a mangé, là il vomit sur tout le monde. Insortable ce Kirby". (- Yaourt, fan de Kirby depuis Dreamland, celui qu'on peut finir en 15minutes - )

La vidéo est excellente brunal, je me souviens quand je l'avais vue j'ai acheté des post-it dans l'optique de faire un truc comme ça tellement je trouvais ça génial :D
Publicités pour une grande marque de scotch :
http://blog.vegetalgraphik.com/campagne ... ch-pub-131


EDIT: brunal, le blog de la vie en post-it est génial.
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mer. déc. 22, 2010 7:03 pm

Pour kirby, en effet, on peut voir la violence partout. Dans nos activités aussi. On tourne toujours en rond sur un débat sur les jeux vidéos: aucune étude sérieuse ne prouve reelllement qu'ils provoquent folie et déconnection, pas plus que le jdr, le sport ou d'autres activités de loisir. Les jeux vidéos ne sont pas la télévision et le consommateur n'y est pas (encore) passif mais bien acteur. Et un acteur qui sait faire la différence entre le virtuel et le réel. Quand on aura des hordes de mômes qui tirent avec des Uzi sur leurs enseignants en criant "gotcha" on pourra se poser des questions, comme on s'en pose sur l'alcool chez les jeunes (bien plus visible que les effets quelconques d'un jeu video ou d'un JDR)
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le furet
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jeu. déc. 23, 2010 3:28 pm

Je peux démontrer qu'il y a plus de tueurs en série qui ont lu la bible que de tueurs en séries qui ont joué plus de 4h par semaine aux jeu vidéos.

Et après ? On en conclue quoi ?
-Que la bible est plus dangereuse que les jeux vidéos pour former des tueurs en séries ?

Ce que j'adore en stats, ce n'est pas le fait mathématique maids bien les ressorts psychologiques sur lesquels repose l'acceptation de la présentation de fait mathématiques que constitue une comparaison statistique.
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