Maille archéo ou pas ???
Modérateur : L'équipe des gentils modos
- Yvan de Tergate
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Petite question pour ceux qui ont déjà eu la chance d'examiner de près de nombreuses mailles histo. La maille ci-dessous est-elle une maille histo (datée du moyen-âge) ou une reproduction moderne ?
Cette question fait suite à mon post ici : http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... onaise.htm
Cette question fait suite à mon post ici : http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... onaise.htm
Les lances le Roi
Membre de Bouvines 1214
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Vu l'état du métal (traces d'oxydation), on dirait du vieux, par contre vieux de combien...?
L'image vient d'un site polonais?
Si oui, il y a p-e des esplicassions dans leur langue..?
L'image vient d'un site polonais?
Si oui, il y a p-e des esplicassions dans leur langue..?
De nouveau en ligne :
les forges batignollaises
l'encyclopédie médiévale de Maciejowski, (pas finite, hein)
Quelques couneries virtuelles
Aïe! Ouille! Oui, bon ok, je reviens doucement, patapé...
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- Yvan de Tergate
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- Localisation : Rennes
Non, les images proviennent d'un forum Américain. Il n'y avait pas de précision à part l'origine des photos.
Aucune photo ni précision sur le site du musée. Et de toute façon, le site est uniquement en Polonais et j'ai pas prit Polonais 2ème langue au Lycée
Aucune photo ni précision sur le site du musée. Et de toute façon, le site est uniquement en Polonais et j'ai pas prit Polonais 2ème langue au Lycée
Les lances le Roi
Membre de Bouvines 1214
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- smaragde
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En tout cas, les rivets grain-d'orge rendent très bien, si c'est du moderne.
Smaragde d'Antreloup,
Tissages à Cartes et Travail du Cuir (entre autres)
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Déconneur devant l'éternel
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- Yvan de Tergate
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- Localisation : Rennes
Ben oui, c'est ce que je me dis aussi. Le rivetage est très bien fait, la découpe des anneaux, le bord des anneaux sur la zone de rivetage qui vrille légèrement vers l'intérieur, etc...
Ca ressemble fort à de l'authentique. Et du coup, si c'est vraiment de l'authentique, je vendrais ma mère pour discuter avec le conservateur de ce musée !!!!
Ca ressemble fort à de l'authentique. Et du coup, si c'est vraiment de l'authentique, je vendrais ma mère pour discuter avec le conservateur de ce musée !!!!
Les lances le Roi
Membre de Bouvines 1214
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-
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- Enregistré le : jeu. oct. 25, 2007 11:00 pm
a mon avis oui mais par-contre EXTRAORDINAIRE état de conservation
est-elle grande ? est-elle trouée ? parce que c'est la meme technique que celle appliquée au gothique flamboyant c'est sur que si elle est dans un musée c'est pas une repro parce que ils payent pas pour des repro aussi cossues c'est beaucoup trop pour expliquer a des touristes U.S comment on se sappais en l'an mil ! pour moins cher qu'une icono avec un diorama
Je sais pas comment elle a attérie la mais chose certaine elle est pas a sa place (peut-etre un pret muséal pologne/usa ) c'est du cousu main ,
est-elle grande ? est-elle trouée ? parce que c'est la meme technique que celle appliquée au gothique flamboyant c'est sur que si elle est dans un musée c'est pas une repro parce que ils payent pas pour des repro aussi cossues c'est beaucoup trop pour expliquer a des touristes U.S comment on se sappais en l'an mil ! pour moins cher qu'une icono avec un diorama
Je sais pas comment elle a attérie la mais chose certaine elle est pas a sa place (peut-etre un pret muséal pologne/usa ) c'est du cousu main ,
c'est toute l'écosse qui te regardes
- medievalmarc
- Messages : 2744
- Enregistré le : mer. mars 21, 2007 12:00 am
- Localisation : Genève / Pas de l'Échelle
- Contact :
mais il ne faut pas que tout parte aux US non mais!!!:-)
- Marcos el castellano - Ancha es Castilla, ancha es mi tierra..
http://www.marcosvinuesa.com
https://www.facebook.com/?ref=home#!/pa ... 8144328150
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- valroth
- Messages : 270
- Enregistré le : ven. nov. 02, 2007 12:00 am
- Localisation : dans le sud , mais pas trop!
bonjour,
ceci n'est que mon opinion:cette maille est avec des rivets rond assez proheminant donc pas en grain d'orge qui est une technique d'origine orientale, il y des chance que ce haubeergeon soit du 17 éme ou même du 16 éme siécle ,(des guerriers au turkmenistan en ont porté jusqu'au 19 éme siécle et la derniére utilisation enregistré date de 1941! en russie) on en trouve relativement facilement dans des ventes au enchéres, des membres de la compagnie de saint george ont des haubergeon racheté aux environ de 2000 euro ( des memebres de la guilde de saint olaus enbtre autre) puis ayant eu des reparation aux endoit ou la maiile a lachée.
Si ce haubergeon était plus ancien il y aurait pls d'usure je pense et les anneaux serait donc plus fin, on peut avoir des infos sur ce sujet sur le site de forth armoury, americain mais spécialisé sur la maille rivetée ...
ceci n'est que mon opinion:cette maille est avec des rivets rond assez proheminant donc pas en grain d'orge qui est une technique d'origine orientale, il y des chance que ce haubeergeon soit du 17 éme ou même du 16 éme siécle ,(des guerriers au turkmenistan en ont porté jusqu'au 19 éme siécle et la derniére utilisation enregistré date de 1941! en russie) on en trouve relativement facilement dans des ventes au enchéres, des membres de la compagnie de saint george ont des haubergeon racheté aux environ de 2000 euro ( des memebres de la guilde de saint olaus enbtre autre) puis ayant eu des reparation aux endoit ou la maiile a lachée.
Si ce haubergeon était plus ancien il y aurait pls d'usure je pense et les anneaux serait donc plus fin, on peut avoir des infos sur ce sujet sur le site de forth armoury, americain mais spécialisé sur la maille rivetée ...
ye respecte qui me respecte
- medievalmarc
- Messages : 2744
- Enregistré le : mer. mars 21, 2007 12:00 am
- Localisation : Genève / Pas de l'Échelle
- Contact :
voilà de l'info qu'elle est bonne..;-)
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- medieviste
- Messages : 4745
- Enregistré le : mar. sept. 12, 2006 11:00 pm
- Localisation : colmar
Pas nécessairement : j'ai déjà vu des hauberts dans un état impeccable et parfaitement authentiques du XIIe ou XIIIe ou XIVe siècles. Notamment à Bâle, Zurich, Jarville, Belvoir où il y a des pièces dans un état quasiment neuf... Il suffit qu'ils aient été stockés dans un coin sec et oublié pendant quelques siècles, ou dans une caisse remplie de graisse, et le tour est joué...valroth a dit : Si ce haubergeon était plus ancien il y aurait pls d'usure je pense et les anneaux serait donc plus fin,
En résumé, c'est une pièce archéo, c'est clair. Mais de quand ? That's the question !
Reinhardt von Rappolstein
-
- Messages : 781
- Enregistré le : mer. sept. 20, 2006 11:00 pm
- Localisation : braud et saint louis
Il me semble même en avoir vu une en Charente, chez un privé, et bien conservée.Elle n'avait pas cette aspect. Celle là me semble correct mais je crains que nous ne puissions faire que des suppositions quand à la datation de cette pièce.
nous sommes tous esclaves de nos actes, pourquoi en vouloir à d'autres?
- Yvan de Tergate
- Messages : 3499
- Enregistré le : ven. août 27, 2004 11:00 pm
- Localisation : Rennes
Malheureusement, le responsable de la collection n'a jamais daigné répondre à mes questions...
Les lances le Roi
Membre de Bouvines 1214
Membre de Bouvines 1214
- medieviste
- Messages : 4745
- Enregistré le : mar. sept. 12, 2006 11:00 pm
- Localisation : colmar
Bon ben c'est dépoque, mais laquelle ?
Disons que c'est assez ancien pour qu'on soit incapable de refaire à 100 % la même qualité de rivetage, mais ça peut être du XIIIe, comme du XVe ou encore du XVIIIe...
Bref, "c'est d'époque" !
Disons que c'est assez ancien pour qu'on soit incapable de refaire à 100 % la même qualité de rivetage, mais ça peut être du XIIIe, comme du XVe ou encore du XVIIIe...
Bref, "c'est d'époque" !
Reinhardt von Rappolstein
- valroth
- Messages : 270
- Enregistré le : ven. nov. 02, 2007 12:00 am
- Localisation : dans le sud , mais pas trop!
bonjour,
c'es vrai que la datation des hauberts et haubergeon pose probléme sauf analyses poussées de la technique de montage ou de l'aspect et le forme des anneaux et si certain modéle ne font aucun doute(tel une chemise de fer avec des anneux de 3 mm au niveau du cou et les aisselles au musée de leeds et datée du 15 éme siécle) les piéces étaient souvent reutilisée et transformées; il est vrai que ce genre de vêtement se repare facilement, se nettoie facilement, se retaille et a une souplesse que beaucoup de piéces d'armure n'offre pas; d'ou sa longevité d'utilisation.
c'es vrai que la datation des hauberts et haubergeon pose probléme sauf analyses poussées de la technique de montage ou de l'aspect et le forme des anneaux et si certain modéle ne font aucun doute(tel une chemise de fer avec des anneux de 3 mm au niveau du cou et les aisselles au musée de leeds et datée du 15 éme siécle) les piéces étaient souvent reutilisée et transformées; il est vrai que ce genre de vêtement se repare facilement, se nettoie facilement, se retaille et a une souplesse que beaucoup de piéces d'armure n'offre pas; d'ou sa longevité d'utilisation.
ye respecte qui me respecte
- Yvan de Tergate
- Messages : 3499
- Enregistré le : ven. août 27, 2004 11:00 pm
- Localisation : Rennes
Peut ceux que ca intéresse, je viens d'avoir une réponse.Yvan de Tergate a dit : Malheureusement, le responsable de la collection n'a jamais daigné répondre à mes questions...
Voir ici :
http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... onaise.htm
Les lances le Roi
Membre de Bouvines 1214
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