Maille archéo ou pas ???

[Yvan de Tergate]

Petite question pour ceux qui ont déjà eu la chance d'examiner de près de nombreuses mailles histo. La maille ci-dessous est-elle une maille histo (datée du moyen-âge) ou une reproduction moderne ?

Cette question fait suite à mon post ici : http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... onaise.htm

[brunal]

Vu l'état du métal (traces d'oxydation), on dirait du vieux, par contre vieux de combien...?
L'image vient d'un site polonais?
Si oui, il y a p-e des esplicassions dans leur langue..?

[Yvan de Tergate]

Non, les images proviennent d'un forum Américain. Il n'y avait pas de précision à part l'origine des photos.

Aucune photo ni précision sur le site du musée. Et de toute façon, le site est uniquement en Polonais et j'ai pas prit Polonais 2ème langue au Lycée

[smaragde]

En tout cas, les rivets grain-d'orge rendent très bien, si c'est du moderne.

[Yvan de Tergate]

Ben oui, c'est ce que je me dis aussi. Le rivetage est très bien fait, la découpe des anneaux, le bord des anneaux sur la zone de rivetage qui vrille légèrement vers l'intérieur, etc...

Ca ressemble fort à de l'authentique. Et du coup, si c'est vraiment de l'authentique, je vendrais ma mère pour discuter avec le conservateur de ce musée !!!!

[taillandier fourbisseur]

a mon avis oui mais par-contre EXTRAORDINAIRE état de conservation
est-elle grande ? est-elle trouée ? parce que c'est la meme technique que celle appliquée au gothique flamboyant c'est sur que si elle est dans un musée c'est pas une repro parce que ils payent pas pour des repro aussi cossues c'est beaucoup trop pour expliquer a des touristes U.S comment on se sappais en l'an mil ! pour moins cher qu'une icono avec un diorama
Je sais pas comment elle a attérie la mais chose certaine elle est pas a sa place (peut-etre un pret muséal pologne/usa ) c'est du cousu main ,

[medievalmarc]

mais il ne faut pas que tout parte aux US non mais!!!:-)

[valroth]

bonjour,
ceci n'est que mon opinion:cette maille est avec des rivets rond assez proheminant donc pas en grain d'orge qui est une technique d'origine orientale, il y des chance que ce haubeergeon soit du 17 éme ou même du 16 éme siécle ,(des guerriers au turkmenistan en ont porté jusqu'au 19 éme siécle et la derniére utilisation enregistré date de 1941! en russie) on en trouve relativement facilement dans des ventes au enchéres, des membres de la compagnie de saint george ont des haubergeon racheté aux environ de 2000 euro ( des memebres de la guilde de saint olaus enbtre autre) puis ayant eu des reparation aux endoit ou la maiile a lachée.
Si ce haubergeon était plus ancien il y aurait pls d'usure je pense et les anneaux serait donc plus fin, on peut avoir des infos sur ce sujet sur le site de forth armoury, americain mais spécialisé sur la maille rivetée ...

[medievalmarc]

voilà de l'info qu'elle est bonne..;-)

[medieviste]

valroth a dit : Si ce haubergeon était plus ancien il y aurait pls d'usure je pense et les anneaux serait donc plus fin,

Pas nécessairement : j'ai déjà vu des hauberts dans un état impeccable et parfaitement authentiques du XIIe ou XIIIe ou XIVe siècles. Notamment à Bâle, Zurich, Jarville, Belvoir où il y a des pièces dans un état quasiment neuf... Il suffit qu'ils aient été stockés dans un coin sec et oublié pendant quelques siècles, ou dans une caisse remplie de graisse, et le tour est joué...

En résumé, c'est une pièce archéo, c'est clair. Mais de quand ? That's the question !

[elric]

Il me semble même en avoir vu une en Charente, chez un privé, et bien conservée.Elle n'avait pas cette aspect. Celle là me semble correct mais je crains que nous ne puissions faire que des suppositions quand à la datation de cette pièce.

[Yvan de Tergate]

Malheureusement, le responsable de la collection n'a jamais daigné répondre à mes questions...

[medieviste]

Bon ben c'est dépoque, mais laquelle ?
Disons que c'est assez ancien pour qu'on soit incapable de refaire à 100 % la même qualité de rivetage, mais ça peut être du XIIIe, comme du XVe ou encore du XVIIIe...
Bref, "c'est d'époque" !

[valroth]

bonjour,
c'es vrai que la datation des hauberts et haubergeon pose probléme sauf analyses poussées de la technique de montage ou de l'aspect et le forme des anneaux et si certain modéle ne font aucun doute(tel une chemise de fer avec des anneux de 3 mm au niveau du cou et les aisselles au musée de leeds et datée du 15 éme siécle) les piéces étaient souvent reutilisée et transformées; il est vrai que ce genre de vêtement se repare facilement, se nettoie facilement, se retaille et a une souplesse que beaucoup de piéces d'armure n'offre pas; d'ou sa longevité d'utilisation.

[Yvan de Tergate]

Yvan de Tergate a dit : Malheureusement, le responsable de la collection n'a jamais daigné répondre à mes questions...

Peut ceux que ca intéresse, je viens d'avoir une réponse.
Voir ici :

http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... onaise.htm