Maille rivée/aboutée

[etienne de champaigne]

A mon avis , la maille est en acier galva : donc pas historique...le zinc qui recouvre l'acier est là pour ne pas que l'acier s'oxyde, mais le zinc tant à se patiner (légère oxydation) ce qui donne à la cotte une teinte grise foncée...
la maille de l'époque , quand elle à été passée au feu , ressort vraiment noire !
maintenant, quasi tous les reconstituteurs portent de la maille en acier galva : à toi de voir...!

[etienne de champaigne]

Rassures toi, on en est tous là !!!

[dargaard2]

Le Survivant a dit : ces anneaux ressemblent beaucoup a des clips en acier qu'on trouve parfois autours d'axe et autres pièces mecaniques
faudrait essayer avec peut etre que ca marche et en plus ,ca evitrait les seances de perçage puisque ces pièces sont deja trouées!

compte le nombre d'anneaux qu'il te faut pour faire un haubert:
en diamètre interieur 12mm, j'ai utilisé 700m de fil, soit environ 19000 anneaux...
celle que je suis en train de finir est en diamètre interieru 6mm
il me faut 2400m de fil (je la fait déscendre aux chevilles), ca fait environ 127000 anneaux...

maintenant tu vas chez un quaincaillé, ou même chez un grossiste, et tu demande un devis pour 20000, ou pour 130000 clips percé, tu t'assoies, et tu r'garde le montant.

ensuite tu vas dans dans un atelier médiévale, et t'en achète une toute faite ou tu t'la fait toi même...
pour info, avant da faire mes anneaux moi même, je m'étais renseigné, pour mes 20 000 anneaux ouverts, en quicaillerie, il y en avait pour pas loint de 1500 euros.

[olivier levraille]

bah t'es pas allé voir chez ARMAE?
Anneaux inox ouverts diamètre intérieur de 8mm, fil à section carrée de 2.3mm (détail), 203.32€TTC les premiers 10.000, 179.40€TTC le 10.000 supplémentaire
ca reste cher mais c'est quand meme moins que 1500 euros...
enfin...moi les miennes sont en galva donc...mais j'acheterais bien quelques anneaux chez histoire vivante pour me lancer dans de la rivetée(un camail d'abord)
A +
Fabien

[michel de waulsort]

Chez histoire vivante aussi il y a du bon matos. Et plus historique que chez Armae (parce que l'inox c'est pas trop d'époque..)

Anneaux, rivets et outil permettant la réalisation (ou la modification) d'un équipement en mailles rivetées. Disponibles:

Outil de rivetage: 16 euros
Anneaux à riveter en acier (par 5000, 8 mm): 88 euros-
Anneaux à riveter en acier (par 5000, 9.5 mm): 88 euros
Anneaux pleins en acier (par 5000, 8 mm): 61 euros
Anneaux pleins en acier (par 5000, 9.5 mm): 71 euros
Anneaux à riveter en laiton (par 1000, 9.5 mm): 36 euros
Rivets (par 5000): 18 euros
Rivets (par 1000): 4 euros

http://www.traditionet.fr/histviv/hvcom/

[rolland de glabbecke]

Je n'aurais pas dit çà il y a fort peu de temps encore .... mais malheureusement .....

Mais je veux bien croire que la maille butée (juste abouté, sans la moindre forme de soudure) existait en quantité et est historique si l'un d'entre vous peut me fournir une preuve de fouille quelconque complètement décrite de cette façon ! Cherchez bien, vous ne m'impressionnerez pas rapidement !

Car si la maille n'est pas rivetée ... c'est donc qu'elle est soudée ! Dois-je rappeler à certains une autre discussion sur un autre forum ... plus péteux qu'ici, certes, mais qui a aussi ses qualités quant aux renseignements qu'on en tire.... (même si je n'y suis plus depuis un petit temps !)

[rolland de glabbecke]

J'ai pas dit que je ne te croyais pas, mais je veux une preuve, mon ami ! Des dires, j'en ai entendu toute mon existence de "médiéphile" ...

Mais dans les faits ... on a rien retrouvé de tel ! Nulle part, à ce que je sache. Sauf si je me trompe et que quelqu'un peut m'en fournir la preuve. Et je sais que çà fait mal à tout le monde....

[rolland de glabbecke]

Joli, bien essayé ....

Mais relis les posts plus haut et tu t'apercevras qu'on ne parle pas de mailles CELTES ! Yvan a été clair la dessus !

Nous on est plutôt Moyen Age entre le Xe et le XVe, hein !
C'est de çà qu'on parlait avec Yvan ! D'autres essais concluants ?

( désolé )

[rolland de glabbecke]

Faudra qu'on discute au coin d'un feu, toi et moi ...
Et j'amènerai Marc de Lierre, qui pourra illustrer nos propos, car il a son avis sur la question également !

Je ne peux pas te donner tort, évidemment !
Mais on ne peut pas le jurer non plus !

Quant à la question de la résistance de la maille "rivée" (et pas "rivetée" comme à l'anglaise), maille soudée et maille butée ... il n'y a pas vraiment photo ! Donc, je ne pense pas que nos ancêtre aient été des idiots non plus !

[uther pendragon]

Euh ben moi non plus suis pas un idiot, et pourtant je n'ai pas les moyens de me payer une cotte de maille "rivées", ni le temps de me la faire ..... donc je comprends mes amis pôvres de l'époque si ils n'avaient pas forcémment une cotte de maille rivée

[rolland de glabbecke]

Faut peut-être se dire qu'on pense comme de reconstituteurs du XXIe et pas des gens du Moyen Age !

Tu es pauvre ... OK !
Moralité, tu ne te payes pas une maille !
Sinon, celà signifie que tu a déjà un certain train de vie !

C'est comme nous et les bagnolles ou la télévision !
Tout le monde en a ... sauf ceux qui sont vraiment pauvres !

C'est aussi simple que celà, mon pote!
Faut pas chercher plus loin !

[rolland de glabbecke]

Je veux pas dire par là que tu ne peux pas porter de maille aboutée, ni ne pas en porter du tout, hein...

Faut pas se méprendre sur mes propos, je ne veux blesser personne !

Mais ne soyons pas plus catholiques que le Pâpe ...
A notre niveau, on doit se faire certaines concessions sur notre passion ! Il me semble ! D'où le fait que je porte également de la simple butée 4 par 1 !

[De Heer van Liere]

Ah, mais si vous abordez mon dada !
( J'ai déjà fait ch.. CTM moultes fois là-dessus ! )

J'abonde malheureusement dans le sens de Rolland...

Il n'y a aucun élément archéologique, ni statuaire, ni miniature, ni inventaire ou descrïption qui indique la réalisation de protections en maille butées/aboutées au Moyen-Âge... ( trouve-moi quelque chose, et on publie un article dans le prochain HM ! )

Les mailles butées n'ont servi qu'aux réparations de fortune...


Trop peu résistant, trop lourd ! ( en effet, avec un rivetage, on peut considérablement diminuer le diamètre du fil sans perte de résistance ! )
De plus, les anneaux butés se perdent énormément au 'vrai' combat ( ceux qui combattent avec ça le savent autant que moi, hein !) Il n'est pas imaginable qu'aucun anneau buté n'ait jamais été retrouvé sur un site de bataille alors que des bouts de mailles rivetées ( plus fins et donc plus sensibles à la corrosion ) existent ! Statistiquement, cela ne peut signifier que le nombre d'anneaux 'butés' ait été TRES largement inférieur au nombre d'anneaux rivetés...

Je ne suis pas d'accord non-plus sur les deux types de rivetages cités par Snorry ( Baston ! ); Eric Schmidt, ZE spécialiste de la chose, a largement mis a mal cette théorie de Viollet le Duc d'un 'rivet' faisant partie d'un des deux côtés du fil et passant à travers un trou de l'autre côté...
Les études en métallographie menées montrent clairement qu'il s'agit, sur TOUS les éléments analysés, d'un rivet traversant les deux bouts de fils !

Il y a par contre une distinction à faire entre le rivet type 'grain d'orge', cylindrique et le rivet dit 'en coin', qui est un petit triangle enfoncé dans un trou en forme de fente...
Le premier type est plus courant en Orient et dans l'Europe de l'Est.

Par contre, et cela m'étonne que Snorri ne soit pas parti dans ce sens-là; on a retrouvé des pièces archéologiques en Scandinavie constituées de mailles alternées anneaux de coupe torique rivetés/anneaux de coupe rectangulaire ( anneaux plats ) à l'emporte-pièces ( ou soudés à la forge; les études en métallo n'ont pas à ce jour pu affirmer l'un ou l'autre )...

Des tests de pénétration ont démontré que ce type de construction avait une résistance 4 fois supérieure à d'autres ( rivetée 'torique' ou rivetée 'anneaux plats' )
A tel point qu'une lance/glaive pénétrant de 12 cm dans la maille rivetée 'classique' n'entrait plus que de 3 cm dans la maille 'alternée' et ne transperçait pas la couche interne d'un gambison !

[De Heer van Liere]

Snorri svarti Leifrson a dit :

Comme je l'ai indiqué, la maille que j'ai mise est une celte.

Comme Rolland, j'ai peu de connaissance quand aux mailles 'treslies' d'avant le Moyen-Âge...

Ma cotte a été réalisée selon les mesures d'une existante. 6mm d'intérieur, fil de 1.6 mm. Elle fait un peu plus de 25kg. Je ne vois pas où ils ont voulu diminuer le poids.

Original en rivetées ??? Les hauberts de rivetées manches 3/4 descendant jusqu'au genoux conservés ( venant souvent de l'ancien arsenal d'Istanbul/Constantinople... ) font 12 à 15 kg !

Tu as les références d'un de ses livres ? Je suis intéressé.

Eric D. Schmid est un gars que tu retrouveras sur Arador, Sword Forum ou Armor Archives Board... Le meilleur haubergier... Le plus 'accurate' !

Son site précédent a l'air d'être hors service ( temporaire ? ), mais en fouillant ces 3 forums ou le site de Steven ( Forth Armoury ); tu constateras qu'il est la référence permanente pour toutes les recherches sérieuses menées sur la maille...
Les articles de ces forums sont très intéressants ! Ne pas hésiter à faire une recherche dans chacun d'eux sur 'riveted mail'

http://www.arador.com/forum/index.html
http://www.armourarchive.org/
http://swordforum.com/

http://www.forth-armoury.com/research/research.htm
( des articles ! )

Un lien valide pour Erik Schmid, mais qui aborde seulement le côté de la qualité de la reconstitution...
http://www.cloudnet.com/%7Eerikdschmid/


Mais il faudrait peut-être qu'un gentil admin transfère ce sujet dans 'L'Atelier du Médiéviste' où il serait sans-doute plus à sa place...
De plus, il n'y a pas si longtemps que l'on y a déjà abordé cette matière...
http://12392.aceboard.fr/12392-1265-129 ... clouee.htm

[uther pendragon]

Ok Rolland, je mettais un ton ironique à ma ptite remarque en parlant des pauvres, car je ne sais pas grand chose sur l'historique de la maille et ne voudrais pas contredire nos experts ceci dit je pense que si aujourd'hui je ne peux me payer un haubert ou camail en rivetées (a part si Marc me file l'adresse de ses fournisseurs ) , à l'époque je n'aurais certainement pas pû, vu l'echelle des valeurs que nous a donné Snorri un peu plus haut, par contre pour un camail en mailles "simples", les données changent.Pis ayant deja une broigne à anneaux, il ne m'est pas nécessaire d'avoir un haubert .

Marc...un nasale à 32 €, un Haubert rivetés à 200 €....
Je t'en supplie met moi sur une piste en tous cas trés interessants vos arguments sur l'historique de la maille, et je dis pas ca pour t'acheté Marc...