Ces gens du Moyen-Age, Fossier R.

[yrwanel]

2008- France Loisirs (dans l'édition que j'ai...)

A faire lire par TOUT "débutant" dans la reconstitution....
Et, ma foi, même "les autres"....

C'est,et ne prétend pas et en rien être autre chose que "généraliste".

Tout qui est un peu (ou beaucoup) "spécialiste, risque de grincer des dents dans "son" domaine (j'y ai pas échappé!)

MAIS
je cite (p. 516)
" C'est donc un simple être vivant, qu'on appelle "homme" que j'ai cherché, poursuivi, depuis les hochets du bébé jusque au moment où il mourra...... Soucieux de me tenir à l'essentiel, j'ai voulu secouer la masse des poncifs et des a priori où se complaisent les laudateurs des temps médiévaux et tous ceux qui les lisent ou écoutent....Je suis fatigué de n'entendre parler que de chevaliers, de féodalisme, de réforme grégorienne de seigneurie banale sous prétexte qu'on ne sait rien des autres - mais "ces autres" sont les 9/10 de l'humanité de ces temps: peut-être pourrait-on tenter de les apercevoir?.......

Cet être humain que j'ai suivi 1000 ans est-il le même que nous? Ressort-il de mon analyse que les seules nuances qui nous séparent...........

En vérité, je en sais pas très bien à qui je m'adresse. Ces pages ne peuvent convenir à un érudit spécialisé... j'entends déjà leurs protestations....Simpliste pour l'érudit, confus pour l'étudiant, Obscur pour le profane? Je ne sais...."


Avis perso: Cela a le mérite infini, en tout cas, de parler des 9/10... et pour le 1/10 "restant", de son quotidien....et le tout de façon très holistique.
Bref: ce sont des HUMAINS et pas "forgeron à Foufny" ou "seigneur bidule", mais des personnes "vivantes... en leur temps, comme nous dans le nôtre.

[Yvan de Tergate]

Le thème a l'air drôlement interessant. Mais en 2 mots, tu peux nous dire sur quoi il base son travail ? Raconter la vie des gens dont on ne sait rien... Je m'interroge.

Et ton avis perso : qu'en as-tu pensé ?

[raymond roger]

On en sait déjà si peu sur les "puissants" de l'époque...

[yrwanel]

J'avoue: en avançant dans ce livre, j'aime!
Effectivement, et Fossier le reconnait et le répète: il "brosse à la grosse louche"...et laisse aux multiples spécialistes le soin de "muscosodomiser"..
En échange, il tente de tirer la "substantifique moelle" des "spécialistes" divers et multiples et d'en faire une "synthèse", ramenant "l'humain" (médiéval) dans l'ensemble de son contexte: son environnement (la nature, les animaux...) les voisins, la météo,quelles étaient ses "réponses" à résoudre ses besoins...et loin des penseurs (qu'on connait) et qui lui était peu accessibles (finalement, actu: que connait-on des ouvrages des Prix Nobel? ).

Robert Fossier n'est pas "n'importe qui"...archiviste-paléographe, professeur émérite à la Sorbonne.

Pour reprendre le synopsis de la 4ème de couverture:
"Ce n'est que l'histoire de pauvres gens, de gens ordinaires, ceux ui ont pour soucis la pluie ou le chien, ce qu'il y a dans leur écuelle et ce qu'a raconté la voisine, le soulier qui vous blesse ou la partie de ballon; et Dieu, enfin, qui sait et voit tout. On ne rencontrera pas moines en prière, officier du roi, riche marchand maître d'école qui ne sont que l'écume du MOyen-âge, mais tous les autres, ceux dont on ne parle jamais parce qu'ils ne parlent pas, mais dont les peines et les joies sont toujours les nôtres"

Là, j'avoue que, si on lit le "journal du bourgeois de Paris en guerre de 100 ans": effectivement, cela "rejoint" ce livre...ses remarques sur la météo (pourrie, et parlant exactement comme nous parlons de la météo maintenant), le prix des pommes, du vin, du hareng, l'épidémie de rougeole...le cortège éventuel dont il ne retient la décoration et les spectacles, ...

Cette "vue" (très globale) remet pas mal de "pendules" à leur place. Que le roi rencontre un autre, que un intellectuel glose, fort bien. Dans tous les cas, Lambda se préoccupe de ses récoltes, de l'enfant à naître, du temps qu'il fait (et comment le vit-il), de la fête de mariage du voisin, de "comment vivre sa vie" en fonction de sa mort (et sa place dans l'au delà), etc.

Finalement: la même chose, fondamentalement, de ce qui nous occupe maintenant...

Perso: effectivement les "raccourcis" de l'évolution (révolution) textile m'ont fait dressé les cheveux sur la tête...
Mais aussi: ce livre me permet de voir d'autres "pans" de domaine que je connais moins, et du point de vue de "celui qui le vit"...
Le tisserand, la fileuse, en dehors des gestes et évolution techniques, au total: ce sera ce qu'il a dans sa gamelle, la rougeole du petit dernier, organiser son intérieur, quelle est la "prochaine fête", la canicule ou le temps de cochon, prendre un pot avec les voisins et les potes, se lancer dans des philos de comptoirs, écouter les ragots, etc.

Ce sont tous des "pans" qu'on rencontre peu dans les "livres d'histoire", et, finalement, très peu en reconstitution.

Comment "retrouver" ces "traces immatérielles"?
au travers des chansons, des dits et satires, des découpage des champs, des évolutions des habitats, des "testaments" ou des relevés judiciaires, des coutumes, ....

[la louvette]

Ah non ! La philosophie de comptoir est EX-TRE-ME-MENT bien reconstituée ! je m'inscris là en faux !

Enfin, ce bouquin fait partie des piles que j'ai à lire à côté de mon lit, je le remettrai au-dessus...

Là je dois me pencher sur la Jehanne, si vous saviez ce que ça m'enthousiasme... enfin bon, je vais peut-être avoir des surprises !

[malko]

Et bien moi, je n'ai pas aimé ce livre. Et début à l'air très prometteur mais au fil des pages, on se rend compte qu'il traite un sujet dont il ne possède presque aucunes informations. Bref, des mots et des mots pour à chaque fois dire qu'il n'en sait rien.

[garin trousseboeuf]

On peut aussi se pencher sur "le quotidien au temps des fabliaux", fort bien documenté.

[yrwanel]

Fossier est plus de l'ethno-histoire, effectivement...
Ce genre d'approche en "déphase" plus d'un. :-D

[jacou de chanturgues]

Bon ben du coup, j’avais en projet de l’acheter mais entre l’avis de Tatie plutôt positif et l’avis de Malko plutôt négatif, mon cœur balance, c’est bien simple je ne sais plus quoi faire ![img]kator/smyley3.gif[/img]

Tant que nous sommes avec R. FOSSIER, je suis entrain de lire Le travail au M.A. et je dois dire que c’est pas de la tarte, j’avoue humblement que parfois j’ai du mal à comprendre ousqu’on en est !
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[yrwanel]

J'avoue avoir un faible pour Fossier.... déjà que il s'intéresse plus aux "gens du peuple"...

[ivan]

ahem. Un livre de plus de 516 pages pour nous dire que l'homme médiéval était humain, comme nous?

[yrwanel]

Ivan a dit : ahem. Un livre de plus de 516 pages pour nous dire que l'homme médiéval était humain, comme nous?

Genre de réflexion qui me démotive définitivement à mettre encore des livres nouveaux concernant le MA et l'homme au MA.

A vous de faire vos recherches, votre culture, de LIRE par vous-même et de faire votre idée (avant de critiquer).

Robert Fossier est un ponte en histoire à la Sorbonne; On peut espérer qu'il en sache un peu plus que pas mal d'entre nous.

[jacou de chanturgues]

Coprolithe de Bonne Atoufer a dit : Genre de réflexion qui me démotive définitivement à mettre encore des livres nouveaux concernant le MA et l'homme au MA.

Ah non ! Surtout pas !
J'apprécie tout particulièrement ton avis et bien souvent, après que tu en ais parlé, je fais l'acquisition des livres que tu as évoqués sur le forum.
Tatie, parle nous des livres qui te plaisent, continue rien que pour nous.

[yrwanel]

Allez, viens Jacou: caliiiiins!

(en plus je ne mets que les "lisibles"...j'ai des trucs en anglais, textiles, bien trach"!)