Le chapel et le chevalier au XIII

Conrad Waldner · jeu. juil. 30, 2009 3:25 am

En parcourant le forum, j'ai remarqué que la possibilité de trouver un chevalier avec un chapel dans la bible en ski est très petite.
Je suis alors tombé sur "The Life of King Edward the Confessor"

http://www.lib.cam.ac.uk/cgi-bin/Ee.3.59/bytext

Dans cette source, on peut trouver une quantité non négligeable de chevalier portant un chapel.

Remarquer aussi l'absence de sang dans ces sources, en comparant avec la bible de ski.

deny de cornault · jeu. juil. 30, 2009 3:46 am

ce qui démontre qu'au moyen age, les anglais ne saignent pas.

sur l'image que tu montres, y en a un en haut qui se bat avec une épée bizarrement courbée (ou alors un sabre qu'il tient à l'envers...

Conrad Waldner · jeu. juil. 30, 2009 5:24 am

Voici un agrandissement de l'arme si ça en intéresse quelques uns.

Himon · jeu. juil. 30, 2009 2:23 pm

bha c'est juste un poissonier qui n'est pas content que l'on dise que son poulpe n'est pas frais!!![img]smile/rhoo.gif[/img]

le furet · ven. juil. 31, 2009 8:22 am

Méfiez-vous des sources XIIIéme dépeignant le début XIéme surtout si elles sont Anglaises...

Petit rappel des conditions qui vont amener le duc de Normandie sur le trône durant le régne de "Saint-Edward"...

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89douard_le_Confesseur

A+

Conrad Waldner · lun. août 17, 2009 3:47 am

Ah oui, c'est quand même une grosse erreur.
Merci de l'info, sa m'apprendra à vérifier mes sources plus dans le détail.

Yvan de Tergate · lun. août 17, 2009 4:42 am

Le furet a dit : Méfiez-vous des sources XIIIéme dépeignant le début XIéme surtout si elles sont Anglaises...

Les sources visuelles montrent la plupart du temps les évènements qu'elles décrivent avec les équipements contemporains de l'artiste, qu'elle que soit l'époque des évènements représentés. Ce n'est pas une règle absolue, mais pour l'exemple ici présenté, on est bien en présence d'équipement XIIIe et non XIe.

Peux-tu m'en dire plus sur tes réserves et pourquoi insister sur le fait que cette source est Anglaise, comme si cela ajoutait un biais supplémentaire ?

medieviste · lun. août 17, 2009 5:51 am

Yvan de Tergate a dit :
Peux-tu m'en dire plus sur tes réserves et pourquoi insister sur le fait que cette source est Anglaise, comme si cela ajoutait un biais supplémentaire ?

Je pense que Furet fait allusion au fait que l'histoire anglaise post 1066 relatant les évènements de 1066 (ou pire, avant 1066) sont fortement imprégnés de propagande pro-normande destinée à légitimer la prise de pouvoir des Normands sur les Saxons.

Me trompe-je ?

Yvan de Tergate · lun. août 17, 2009 6:53 am

Certes, mais là il s'agit du contenu. Nous parlons ici du contenant, à savoir les représentations sous forme d'enluminure. Que le contenu soit pro ou anti Normand, les costumes et accessoires représentés ne devraient pas beaucoup changer.

medieviste · lun. août 17, 2009 7:35 am

Je pense également que l'illustration et ce qu'elle montre devrait être fiable.
Le texte serait dans ce cas peut-être plus "orienté", et ça serait à vérifier, mais les enluminures ne me semblent pas si sujettes à caution que ça.
Au passage, même si c'est environ 20 à 30 ans plus tard que Bouvines, on y voit moult chapels de fer...

Conrad Waldner · lun. août 17, 2009 12:52 pm

Je croyais que le chapel était réservé aux hommes à pieds et que un chevalier qui en portait un était la perle rare.
Mais cette source me prouve le contraire.
Par contre pourquoi la bible de macie...ski est si sanglante, alors que dans cette source on ne voit aucune goutte de sang.

medieviste · lun. août 17, 2009 1:01 pm

Maciejowski montre l'ancien testament qui n'est pas réputé pour être "soft" mais plutôt "gore".
Maciejowski, d'après les spécialistes aurait été enluminée par d'ancien soldats devenus moines, probablement écoeurés par les guerres.
Enfin, Maciejowski est une oeuvre biblique réalisée dans un milieu monacal prônant la paix et combattant les horreurs de la guerre, d'où les nombreux clichés "gores" pour dégoûter (ou tenter de le faire) les hommes de faire la guerre.
C'est un résumé, mais ceci explique cela.

le furet · lun. août 17, 2009 4:31 pm

medieviste a dit :
Maciejowski, d'après les spécialistes aurait été enluminée par d'ancien soldats devenus moines, probablement écoeurés par les guerres.

Oh ? Y-z'ont laissé le matricule ?

écoeurés ou soucieux d'illustrer l'importance de leur repentance à la fin d'une vie de péché...

A+

Estienne le Fouineur · ven. août 21, 2009 6:31 am

Pas XIIIème, mais 1340, Lord Saint Amand