iconographie mustélidé

faera · lun. juin 16, 2008 10:03 am

Alors, des furets "tachetés", non, ça n'existe pas, par contre, il existe ce qu'on appelle des furets "tachés", qui sont en fait des couleurs particulières de pelage que l'on trouve à certains endroits (pattes blanches/cou blanc, ...)

aelys · lun. juin 16, 2008 11:47 am

'fin cela dit les furets avec taches c'est assez récent, il me semble, tout ce qui est mitts, panda, arlequin et compagnie, pas sure que ça existait au MA...

faera · lun. juin 16, 2008 12:01 pm

On est d'accord

aelys · lun. juin 16, 2008 12:16 pm

bon cela dit merci quand même eodhel

Edit : dans le doute je viens d'aller voir des images de genettes et c'est troublant comme ressemblance, en même temps ça a quand même de sacré oreilles ces betes là...

eodhel · lun. juin 16, 2008 2:11 pm

aelys a dit : bon cela dit merci quand même eodhel

Edit : dans le doute je viens d'aller voir des images de genettes et c'est troublant comme ressemblance, en même temps ça a quand même de sacré oreilles ces betes là...

Pas de souci

Je n'y connais rien en furet (les nombreux exemplaires que j'ai croisés sentent trop [no]mauv[/no] le furet pour me donner envie de sympathiser

) donc je t'ai livré ça au cas où ça collerait, mais j'ai bien dit "sans certitude"

Estienne le Fouineur · mar. juin 17, 2008 3:59 am

Vraisemblablement introduite en Europe (péninsule ibérique, sud-ouest de la France) lors des invasions sarrasines au VIIe siècle, sa domestication fut poursuivie au Moyen-Age pour lutter contre les rats qui infestaient les villes. Rapidement supplantée par le chat domestique, sensiblement de même taille mais plus docile, la genette serait retournée à la vie sauvage, trouvant refuge dans les zones de couverts forestiers denses (moyennes montagnes, garrigues, bocages).
http://www.educ-envir.org/~euziere/animaux/genette.htm

eodhel · mar. juin 17, 2008 4:36 am

Cetet fois-ci, la destination/utilisation même de la bestiole la désigne comme furet

: chasse au terrier....

MS Douce 195 f 108
original format géant : http://image.ox.ac.uk/images/bodleian/m ... 5/108v.jpg

faera · mar. juin 17, 2008 5:23 am

Sympa cette icono de chasse, je ne la connaissais pas...!
Merci

le furet · mar. juin 17, 2008 8:00 am

Salut,

En nomenclature linnéenne latine, le furet est considéré comme une sous-espèce de putois :
Mustella putorius furo.

Mais en latin ancient, furet semble se dire Viverra.

Notion que l'on retrouve dans chien viverrin, (alias Nyctereutes procyonoides alias Tanuki pour les fans des pompoko) justement un élément de faune euro-sibérienne que les viking pouvaient rencontrer à l'est via les steppes notamment sous forme de fourrures et qui ressemble à la bête de Daw. On le retrouve d'ailleurs de nos jours du côté de Strasbourg mais c'est un accident.
Le plus drôle c'est que ce n'est plus un mustélidé mais tour à tour un viverridé (comme la genette) puis un procyonidé (comme la mangouste) et maintenant un canidé (comme goupil).

Bref, c'est un peu le bordel parce que la zoologie marche par consensus de la communauté et quand on n'est pas d'accord, tout le monde fait sa tambouille dans son coin un peu comme dans les troupes médiévales d'aujourd'hui (hum ! c'était méchant mais je ne trouve pas plus représentatif de la situation).

Bref, chez les mustelidés il y en a deux par contre qui ont été oubliés malgré leur présence dans le livre de la chasse.
Il y a la loutre, chassée au trident et maître tesson, le blaireau, en début de manuscrit, quoique pas très ressemblant.

A+

kalima · mar. juin 17, 2008 9:42 am

Merci pour toutes les infos.

Du coup, hop, des loutres :

et la chasse à la loutre

des blaireaux

et la chasse aux blaireaux

(ça fait partie du livre de chasse de Gaston Phoebus / BNF)

et un lien vers l'article "blaireau" d'un site sur le bestiaire médiéval : http://bestiary.ca/beasts/beast4721.htm

le furet · mar. juin 17, 2008 12:55 pm

En fait, toutes les icono de belette sont des icono de mustela (=belette en latin ancien) indifférenciant ainsi bien d'autres espèces.

De mémoire, les mustélidés de France sont
Belette ->Mustela nivalis
Hermine ->Mustela erminea
Putois (i.e. Furet) ->Mustela putorius
Vison d'Europe -> Mustela lutreola
Fouine -> Martes foina
Martre -> Martes martes
Loutre d'europe -> Lutra lutra
Blaireau -> Meles Meles

Les noms latins sont ceux donnés au XVIIIéme par des zoologues. Donc, savoir de quoi il s'agit auparavant est une gageure.

A+

eodhel · mar. juin 17, 2008 1:03 pm

Ah... la bonne vieille galère/guerre du vernaculaire vs les taxa...

Ou "comment devenir dingue" en étant 10 à parler de la même bête/fleur sous 10 vocables différents (vernaculaire, anciens taxa, nouveau taxon, changement d'espèce, création de genre, classement dans un autre genre... mouahaha...

)

le furet · mar. juin 17, 2008 1:47 pm

Eh oui, rien que le blaireau se retrouve appellé "Taxus" (vi, comme l'if) voire "tassus" sur des textes latins médiévo-renaissance anglais. Ce nom quoique latin reste vernaculaire alors qu'en France on l'appelle Tesson, Meles, Melies, Blaireau semble plus tardif cependant.

La loutre semble aussi s'appeler "loup de riviére", appellation qui n'existe plus aujourd'hui que pour la loutre géante d'Amazonie et en Anglais (!)

Enfin, heureusement on ne parle pas des poissons des riviéres françaises, on trouve 110 termes vernaculaires pour désigner le brochet (Esox lucius) sous diverses formes paraît-il.

A+

cassetrogne · ven. juin 20, 2008 1:25 am

Un rapport entre le ferret english, petit mammifère qui se faufile dans les trous, et celui qu'on retrouve au bout d'une aiguillette ?

eodhel · ven. juin 20, 2008 1:30 am

Voir aussi ce site (dont bon nombre des illustrations précédentes sont extraites...)

Ferrets in Art History
http://www.doctorbeer.com/joyce/ferrets/frhistpg.htm

une en noir et blanc qui n'a pas été isolée précédemment :

Jean sans Peur, anonyme, huile sur bois, (Lille, Musée des Beaux-Arts).
http://www.aparences.net/Bourgogne/peura.html#up