Bonjour,
je souhaite me constituer un perso de garde foire, poste créé par Henri le Libéral en 1174 pour les foires de Champagne.Personnellement je le souhaite plus tardif, a cheval sur le XII et le XIIIem.
J'ai bien trouvé quelques sites généralistes sur les foires, mais rien de très poussé.
Sauriez vous où je peux trouver des docs plus poussés concernant leur role, leur equipement, leur statut, leur niveau d'étude(ils faisaient office de notaires dans la 2de moitié du XIIIem) et comment diriger mes recherches?
Merci d'avance...
Foires de Champagne
Modérateur : L'équipe des gentils modos
- deny de cornault
- Messages : 3572
- Enregistré le : mar. sept. 05, 2006 11:00 pm
bonjour
Première fois que j’entend parler de « garde foire ». c’est pas de simples gardes qui font la police sur place ?
Tu as une date de création et le créateur. Que dit l’écrit correspondant sur ce sujet ?
Dommage, ton post commence bien, tu parles d’une période précise, un lieu précis et un personnage précis, et PATATRA ! voilà qu’il doit être à cheval sur le XIIème et le XIIIème...
Si je demande quel uniforme prendre pour un adjudant français de la première guerre mondiale, mais qui devrait aussi correspondre à celui de la seconde, tu me répondrais quoi ?
![special [img]kator/smiley151.gif[/img]](./images/smilies/smiley151.gif)
Première fois que j’entend parler de « garde foire ». c’est pas de simples gardes qui font la police sur place ?
Tu as une date de création et le créateur. Que dit l’écrit correspondant sur ce sujet ?
Dommage, ton post commence bien, tu parles d’une période précise, un lieu précis et un personnage précis, et PATATRA ! voilà qu’il doit être à cheval sur le XIIème et le XIIIème...
Si je demande quel uniforme prendre pour un adjudant français de la première guerre mondiale, mais qui devrait aussi correspondre à celui de la seconde, tu me répondrais quoi ?
PW is watching you
Au niveau des dates, je souhaite (restons effectivement precis) le dernier quart XIIem.
Pour ceux qui ne connaissent absolument pas voici ce que j'ai trouver:
"Dès 1174, Henri le Libéral crée le "garde des foires" chargé de veiller à l'ordre ainsi qu'au respect des bons usages commerciaux. L'institution développe bientôt une véritable juridiction. Au XIIIe siècle, les gardes assurent une activité de notariat en donnant la sanction de l'autorité comtale aux actes de droit privé relatifs aux transactions et aux créances passés sous son sceau. Dans la seconde moitié du siècle, les gardes se dotent d'une quarantaine de notaires, de lieutenants et de procureurs pour faire face à l'augmentation du volume des affaires. Au début du XIVe siècle, l'institution comprend également cent vingt sergents à cheval et vingt sergents à pied qui surveillent les itinéraires et vont en tout lieu faire exécuter les sentences et exiger les remboursements de créances."
Donc sont-ils lettrés, hommes d'arme, les 2 en meme temps???
EDIT: le lien pour les interessés:
http://lamop.univ-paris1.fr/baudin/foires/foires.htm
Pour ceux qui ne connaissent absolument pas voici ce que j'ai trouver:
"Dès 1174, Henri le Libéral crée le "garde des foires" chargé de veiller à l'ordre ainsi qu'au respect des bons usages commerciaux. L'institution développe bientôt une véritable juridiction. Au XIIIe siècle, les gardes assurent une activité de notariat en donnant la sanction de l'autorité comtale aux actes de droit privé relatifs aux transactions et aux créances passés sous son sceau. Dans la seconde moitié du siècle, les gardes se dotent d'une quarantaine de notaires, de lieutenants et de procureurs pour faire face à l'augmentation du volume des affaires. Au début du XIVe siècle, l'institution comprend également cent vingt sergents à cheval et vingt sergents à pied qui surveillent les itinéraires et vont en tout lieu faire exécuter les sentences et exiger les remboursements de créances."
Donc sont-ils lettrés, hommes d'arme, les 2 en meme temps???
EDIT: le lien pour les interessés:
http://lamop.univ-paris1.fr/baudin/foires/foires.htm
Edit : post croisé avec mephismachin
Allez Deny, ne soit pas méchant. Regardes toi. Ton existence est bien à cheval entre le XXème et le XXIème siècle. Alors qu'est ce qui empèche de reconstituer un costume de la période de changement de siècle XIIème vers le XIIIème?
Bon, mephismachin (pas idée d'avoir des pseudo comme ça
), pour t'aider, il faudrait qu'on en sache un plus sur ton garde foire. Tu dis que c'est une sorte de notaire à la fin du XIIIème (donc une période qui ne t'intéresse pas), mais qu'en est-il un siècle plus tôt? Est un clerc, un milicien, un notable...? bref, il nous faut des infos pour te donner des pistes.
Allez Deny, ne soit pas méchant. Regardes toi. Ton existence est bien à cheval entre le XXème et le XXIème siècle. Alors qu'est ce qui empèche de reconstituer un costume de la période de changement de siècle XIIème vers le XIIIème?

Bon, mephismachin (pas idée d'avoir des pseudo comme ça

C'est là que le bat blesse justement, je pars du néant quasi absolu....
Donc plus que des réponses, a moins que quelqu'un soit un spécialiste des foires de champagne, je recherche une méthodologie de recherche, histoire de ne pas trop tourner en rond...
PS:Mephisto me convient tt a fait si c trop long ;-)
Donc plus que des réponses, a moins que quelqu'un soit un spécialiste des foires de champagne, je recherche une méthodologie de recherche, histoire de ne pas trop tourner en rond...
PS:Mephisto me convient tt a fait si c trop long ;-)
As tu fais un tour du coté des bibliothèques de Troyes? Avec de la chance, tu peux tomber sur un historien local qui aura écrit un truc là dessus.
PS : n'oublie pas de jeter un coup d'oeil dans les bibliothèques universitaires.
PS : n'oublie pas de jeter un coup d'oeil dans les bibliothèques universitaires.
Il y a un livre sur le foires de Champagne, mais je ne me rappelle plus les références (ça remonte au XXème siècle quand j'étais étudiant) il était aux archives de Châlons je crois et sûrement à la BU de Reims. Bon pas introuvable. Regarde aussi les travaux universitaires.
<img src="http://pic.aceboard.net/img/12392/5858/1216670893.png" alt="http://pic.aceboard.net/img/12392/5858/1216670893.png" style="border:0" /> <a href="http://www.casimages.com" target="_blank"><img src="http://nsa08.casimages.com/img/2009/08/ ... 831557.jpg" alt="http://nsa08.casimages.com/img/2009/08/ ... 831557.jpg" style="border:0" /></a>
- rasse de holst
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- Enregistré le : dim. juin 25, 2006 11:00 pm
- Localisation : Montreuil sur mer
de la doc sur les gardes foire :
http://digistore.bib.ulb.ac.be/2006/a12955_000_f.pdf
http://digistore.bib.ulb.ac.be/2006/a12955_000_f.pdf
L’homme qui fait renaître les connaissances perdues, ce qui est presque plus difficile que de leur donner vie, celui-là édifie une chose immortelle et sacrée et sert non seulement une province, mais tous les peuples et toutes générations.
Didier Erasme
Didier Erasme
Merci, ca affirme le role de notaire/huissier, pour le XIV malheureusement....
Bon, comme je doutais un peu, ca sera ecumage de bibliotheque champenoise au prochain passage chez mon pere...
Tant pis pour la copine, elle attendra dehors!!!!
Franchement, j'habite a 20Km de Caen, 5 de Dives(autre residence de Guillaume), pourquoi je fais pas du Normand???Suis pas normal moi
!!
PS: le livre de la Bibliotheque de Chalons est un livre de B-H Baudier, les foires de champagne tt simplemnt je crois...Je n'ai malheureusemnt pas eu le temps de le compulser lors de ma derniere visite.
Bon, comme je doutais un peu, ca sera ecumage de bibliotheque champenoise au prochain passage chez mon pere...
Tant pis pour la copine, elle attendra dehors!!!!
Franchement, j'habite a 20Km de Caen, 5 de Dives(autre residence de Guillaume), pourquoi je fais pas du Normand???Suis pas normal moi
![violent [img]smile/fouet.gif[/img]](./images/smilies/fouet.gif)
PS: le livre de la Bibliotheque de Chalons est un livre de B-H Baudier, les foires de champagne tt simplemnt je crois...Je n'ai malheureusemnt pas eu le temps de le compulser lors de ma derniere visite.
les foires de champazgnes concernent un public tres large, et ont des interractions lointaines
les archives du tribunal du petit-cel de montpellier concernent our une tres large part ces foires directement ou indirectement. commence donc a caen par la bibliotheque universitaire et la bibliotheque des archives departementales, tu verra si tu trouve quelque chose
apres, bien sur, c'est comme dit plus haut (apres tout; etudie t on le bouquetin dans la brie?
)
les archives du tribunal du petit-cel de montpellier concernent our une tres large part ces foires directement ou indirectement. commence donc a caen par la bibliotheque universitaire et la bibliotheque des archives departementales, tu verra si tu trouve quelque chose
apres, bien sur, c'est comme dit plus haut (apres tout; etudie t on le bouquetin dans la brie?
