[Illustrations] "Guido Arezzo Chirurgica"

frère marc · mar. sept. 26, 2006 2:43 pm

Voilà j'ai trouvé ces illustrations et j'aurais aimé savoir si quelqu'un pouvait me donner des informations dessus !
En vous remerciant !

Marc

oriabel · mer. sept. 27, 2006 2:48 am

Datées du XIIIème elles illustrent un traité de chirurgie plus ancien, du XIIème siècle.
Personnellement elles me servent de sources (entre autres) pour la reconstitution de mon matériel de chirurgie. Tu aurais dû m'en parler à Ligerville, j'avais tous mes instruments que j'ai montrés à Damien !

http://guerriersma.free.fr/Album%20phot ... sende.html

frère marc · mer. sept. 27, 2006 7:20 am

J'ai été bien intrigé par les fente sur les manches et je me suis dis que c'était vraiment intéressant car j'ai remarqué que c'était difficile d'opérer quelqu'un avec les larges manches de la robe de moine et avec ces fentes ce serait nettement plus pratique....je me demande si je ne vais aps mettre ça sur mon costume ....

Merci des infos !!

Marc

rolland de glabbecke · mer. sept. 27, 2006 7:22 am

Pour les moines, je ne sais pas ...
Mais ce vêtement est appelé "garde corps" ... c'est très courant au XIIIe et début XIVe.

Isarn · mer. sept. 27, 2006 7:49 am

Frère Marc a dit : je me suis dis que c'était vraiment intéressant car j'ai remarqué que c'était difficile d'opérer quelqu'un avec les larges manches de la robe de moine

Tss tss tss, tu n'as pas lu la doc sur l'organisation de l'Hôpital Frère Marc ... une settaine pour toi ...

La chirurgie n'était pas pratiquée par les moines mais par des chirurgiens salariés de l'ordre ... donc pas de souci vestimentaire !

frère marc · mer. sept. 27, 2006 8:31 am

pardonnez moi je me suis mal expliquer Frère Isarn !!
Les moines s'occupaient de l'accueil des malades ainsi que de les soigner sur le champ de bataille ....si ce n'est pas eu qui opéraient c'est eux qui était chargé des les installer dans l'Hôpital ou la tente de soin ....dans les deux cas les grandes manches ne sont pas très pratique quand on travail me tromperai-je ?

marc

frère marc · mer. sept. 27, 2006 8:42 am

Sur le document pdf sur le site des gma sur l'organisation de l'Hôpital (j'ai vu ça aussi dans un livre de Delaville le Roulx "Les Hospitaliers en terre sainte et à chypre (1100-1310)) on voit que les frères sergents peuvent s'occuper de la "toilette" des autres frères ou personnes accueillis comme couper els cheveux, raser la barbe etc ...ils avaient donc quand meme un role de "soins"...

Marc

Isarn · mer. sept. 27, 2006 8:50 am

Bah, très sincèrement, j'ai expérimenté le port continuel de la garnache lors de plusieurs week ends de campement ... ça gène au départ et puis on s'y fait très vite, j'ai mené une vie tout à fait normale habillé en moine (aide pour la cuisine, déplacement de matériel, etc ... pour le combat en revanche, ça me semble beaucoup plus dur ... hum

).
Quant aux manches, il suffit de les relever ... fais un essai sur la durée, tu vas voir que tu vas t'habituer au port de ta robe ...!!

Bon, sinon, plus sérieusement, rien n'indique dans les statuts une forme spéciale pour les robes des Hospitaliers (genre manches moulantes, fentes ou autres ...).

Isarn · mer. sept. 27, 2006 9:05 am

Frère Marc a dit : on voit que les frères sergents peuvent s'occuper de la "toilette" des autres frères ou personnes accueillis comme couper els cheveux, raser la barbe etc ...ils avaient donc quand meme un role de "soins"...

Il ne s'agit pas de "frères sergents" mais de "sergents" (ou clients), c'est à dire des servants ou serviteurs : des employés de l'ordre salariés, mais pas des frères ...
A ne pas confondre en plus avec les frères sergents d'armes qui sont des militaires ...

oriabel · mer. sept. 27, 2006 9:08 am

Frère Marc a dit : pardonnez moi je me suis mal expliquer Frère Isarn !!
Les moines s'occupaient de l'accueil des malades ainsi que de les soigner sur le champ de bataille ....si ce n'est pas eu qui opéraient c'est eux qui était chargé des les installer dans l'Hôpital ou la tente de soin ....dans les deux cas les grandes manches ne sont pas très pratique quand on travail me tromperai-je ?

marc

Il n'y a pas de frères sergents chargés de soigner les malades dans le fichier PDF ! il y a des sergents ou clients qui sont salariés de l'hôpital, pas frères !!!!
Quant à l'accueil des malades et des blessés, nous avons des infos sur ce qui se passe dans la structure de l'hôpital mais pas sur les champs de bataille. Dans ce contexte c'est le flou le plus complet. Ne te fies pas au costume représenté sur les illustrations que tu donnes. C'est trop tardif pour le XIIème et c'est une tenue portée par des lettrés, pas par des médecins spécifiquement, et encore moins par de s moines.

oriabel · mer. sept. 27, 2006 9:12 am

Frère Marc a dit : pardonnez moi je me suis mal expliquer Frère Isarn !!
Les moines s'occupaient de l'accueil des malades ainsi que de les soigner sur le champ de bataille ....si ce n'est pas eu qui opéraient c'est eux qui était chargé des les installer dans l'Hôpital ou la tente de soin ....dans les deux cas les grandes manches ne sont pas très pratique quand on travail me tromperai-je ?

marc

Là c'est de la spéculation sur l'organisation d'un campement en tant de guerre et sur sa composition.

frère marc · mer. sept. 27, 2006 9:14 am

Autant pour moi alors j'ai fais une petite confusion !
Merci de m'avoir éclairé

Marc
Je conçois très bien que je suis dans la spéculation, je m'interrogeais... c'est tout !

oriabel · mer. sept. 27, 2006 9:30 am

Tes questions ne font que soulever les zones d'ombre qui entourent l'organisation des Hospitaliers et tu peux constater qu'il y en a !!!!. C'est la raison pour laquelle nous avons longuement réfléchi avant de faire le choix des costumes masculins et féminins de l'ordre. Ce qui peut donner un résultat surprenant car inhabituel.