[recherche sources] Les capitaines

union14 · ven. mars 31, 2006 12:35 pm

bonjour a tous je suis en 3° année d'histoire a l'université de caen , j'ai une petite thèse a faire sur "le capitaine ala fin du moyen age" et pour gagner du temps je me suis dis que certain d'entre vous pourait me renseigner, j'ai dejà lu les chronique de thomas Basin sur Charles VII et louis XI mais peu de chose. merci

willem · ven. mars 31, 2006 2:29 pm

bonjour a tous je suis en 3° année d'histoire a l'université de caen , j'ai une petite thèse a faire sur "le capitaine ala fin du moyen age" et pour gagner du temps je me suis dis que certain d'entre vous pourait me renseigner, j'ai dejà lu les chronique de thomas Basin sur Charles VII et louis XI mais peu de chose. merci

Petit correctif amical :

(B)onjour (à) tous je suis en 3° année d'histoire (à) l'université de (C)aen , j'ai une petite thèse (à) faire sur "le capitaine (à) la fin du moyen(-)(â)ge" et pour gagner du temps je me suis di(t) que certain(s) d'entre vous pour(r)ai(en)t me renseigner, j'ai d(é)jà lu les chronique(s) de (T)homas Basin sur Charles VII et (L)ouis XI mais peu de chose. (M)erci.

Salut ! l'Ami Union 14... Heu! pour un étudiant de 3ème année...ça craint peu...

Au Plaisir

Willem

union14 · sam. avr. 01, 2006 7:38 am

je sais que tu fais partie d'un groupe de reconstitution médiévale mais tu es aussi un homme du XXI ° siècle : un merveilleux temps où les portables et le langage texto existent, alors evidement j'écris les mot le plus court possible et j'espère que je ne serrais pas repris a chaque fois , sinon ça va vite devenir ....
enfin bref sciant omnes presentes et futuri quod ego Lecordier steve salutem ! et attend toujours des info sur les capitaines au XIV-XV°

alexandra · sam. avr. 01, 2006 7:46 am

Peut-être n'as-tu pas remarqué ceci :

qui traine en haut du forum. On peut vivre au XXIè siècle et s'exprimer correctement (comme le font, par exemple, tous les gens qui participent à ce forum).
L'intervention de Willem était excessive sur la forme, mais pas sur le fond.

gamot · sam. avr. 01, 2006 11:28 am

Je peux même témoigner qu' il y a des gens dont le métier consiste, en partie, à apprendre à des plus jeunes qu' eux à s' exprimer à peu près correctement.

willem · sam. avr. 01, 2006 12:16 pm

union14 a dit : et attend toujours des info sur les capitaines au XIV-XV°

J'exige, je veux, j'ordonne...

hengist · sam. avr. 01, 2006 4:23 pm

revenons à nos bééééééééééééééé....?
Que veux tu exactement monsieur qui est en Master et qui a un mémoire universitaire (c'es tpoint une thèse!) à faire ?

gamot · mar. avr. 04, 2006 7:03 am

Quelques indices sur les capitaines anglais de la guerre de 100 ans (c' est avant Charles VII mais ça fait tout de même partie du bas moyen age):

Les "indentures":La levée de troupe sur contrat ("indenture") semble dater de 1300 environ en Angleterre, essentiellement pour la garde des forteresses.
Les contrats se multiplient dès Edouard III pour les campagnes militaires.

Durée de contrat:
Au début du règne d' Edouard III: nette influence féodale (40 jours et 6 ou 9 semaines pour les contrats de 1341).
Par la suite: contrats à durée adaptée au circonstances de la signature.
Quelques exemples de durées pour quelques capitaines anglais: 3 mois (John Chandos en 1361), 6 mois (le même, en 1369), 1 an (William Windsor, 1362), 2 ans (Robert Knolles, 1370), tan come que plerra le roi (Prince noir, 1355), voire... à vie (John of Gaunt)

Combien ça coûte?
Il semble que les soldes n' aient pas beaucoup évolué durant toute la guerre de cent ans (la solde versée mais quid du "pouvoir d' achat?").
A titre indicatif cela semble tourner,à la fin du XIVème siècle, par jour, autour de:
1 £ pour le Prince noir
13s. 4d. pour un duke
6s. 8d. pour un earl
4s. pour un banneret
2s. pour un chevalier
1s. pour un ecuyer ou un "simple" gendarme
6d. pour un armati
6d. pour un valetti regis (était ce un armati? un hobbilar? un archer?)
6d pour un hobbilar
6d. pour un archer monté
3d. pour un archer à pied (en 1341)
2d. pour un gallois (archer ou armati)
Ces tarifs sont similaires en 1316, 1359, sous Henry V et en 1475 pour l' expedition d' Edouard IV contre la France.
Certains capitaines se voient gratifiés de primes occasionnelles pouvant doubler leurs revenus! (ex: Chandos en 1361, Knolles, en 1370). Cela pouvait être le cas pour les troupes de ces capitaines (ex: john of Gaunt en 1369)

La levée des troupes:Les capitaines recrutent évidemment surtout sur leurs propres terres. Vers 1334 (indenture d' Edward Roxburgh) on a 1 archer pour 1 homme d' armes mais la proportion d' archers dans ces compagnies va grandir de façon exponentielle. Sous Henry V (indenture de 1415 puis indenture de 1417-1418) on a 3 archers pour un homme d' armes.

Taille de l' indenture:
Extrêmement variable. ex: 6 hommes d' armes et 18 archers montés pour le capitaine Richard de Kyghley en 1415 ou 2000 hommes d' armes et 2000 archers montés pour Robert Knolles en 1370.

Références:
Ces données peuvent être trouvées dans le bouquin de Ian Heath (en anglais) Armies of the middle ages volume I: the hundred years' war, the war of the Roses and the burgundian wars 1300-1487, 192page, WRG publications . Le bouquin, un tantinet vieillot, reste très complet et très interessant. Il est illustré de nombreuses représentations de combattants. Il a un seul (gros) défaut qui le rend en fait inutilisable en tant que tel dans le cadre d'un mémoire: l' auteur ne cite pas ses sources.

guillaume_ · mer. avr. 05, 2006 2:49 am

union14 a dit : bonjour a tous je suis en 3° année d'histoire a l'université de caen , j'ai une petite thèse a faire sur "le capitaine ala fin du moyen age" et pour gagner du temps je me suis dis que certain d'entre vous pourait me renseigner, j'ai dejà lu les chronique de thomas Basin sur Charles VII et louis XI mais peu de chose. merci

Petit conseil méthodologique à 1 euro :
Il vaudrait mieux que tu ailles à la bibliothèque universitaire et que tu y consultes quelques ouvrages de base (ceux Contamine par ex.). Tu y trouveras de nombreuses références bibliographiques.

PS : un mémoire de troisième année et une thèse, ça n'est pas tout à fait la même chose !!

union14 · mer. avr. 05, 2006 11:52 am

oula ne me tuez pas, c'était de l'humour.
Pour les sources j'ai effectivement utilisé philippe Contaminé , mais je parlais plutôt de sources comptemporaines a l'époque comme Thomas Basin ou Froissart ,comme les universités sont bloquées je ne peux pas tous les acheté pour vérifier s'il ya quelque info sur les capitaines , je me demandais donc si vous connaissiez quelques sources.
J'espère que je n'ai pas fait de fautes?

Ps : sans vuloir faire de la drague , Alexandra tu es super mignone!

willem · mer. avr. 05, 2006 1:53 pm

union14 a dit :
oula ne me tuez pas, c'était de l'humour.
Pour les sources j'ai effectivement utilisé philippe Contaminé , mais je parlais plutôt de sources comptemporaines a l'époquecomme Thomas Basin ou Froissart ,comme les universités sont bloquées je ne peux pas tous les acheté pour vérifier s'il ya quelque info sur les capitaines , je me demandais donc si vous connaissiez quelques sources.
J'espère que je n'ai pas fait de fautes?

Ps : sans vuloir faire de la drague , Alexandra tu es super mignone!

Côté fautes... Bah si.. ex : " je ne peux pas tous les acheté pour..." er c'est mieux...

Au plaisir...

Willem

PS : Sinon pour ton PS : Mignonne c'est mieux que Mignone... et vouloir mieux que vuloir...

hengist · jeu. avr. 06, 2006 2:44 am

bah pour les fautes pas grave, tu pourra toujours devenir géographe.....
Thomas Basin ne coûte pas très cher chez les bouquinistes et il y en a de très bons à Caen....

willem · jeu. avr. 06, 2006 8:22 am

Hengist a dit : bah pour les fautes pas grave, tu pourra toujours devenir géographe.....
Thomas Basin ne coûte pas très cher chez les bouquinistes et il y en a de très bons à Caen....

Oui ! of course de cheval, ce n'est pas grave du tout... mais notre ami Union 14 donnait le bâton pour se faire battre en posant la question...

Willem

gamot · jeu. avr. 06, 2006 11:13 am

Hengist a dit : bah pour les fautes pas grave, tu pourra toujours devenir géographe.....

Géographe!

(Moi, j' m' en fous, j' ai remplacé les modules de géo par histoire de l' art!)

hengist · jeu. avr. 06, 2006 2:22 pm

arg ça m'apprendra! Mais c'est vrai cette année je suis presque devenu géographe alors forcement l'orthograffe en prend un coup!