[recherche sources] Tentes XIIeme XIIIeme

Bouchard · sam. juil. 30, 2005 1:12 pm

Je cherche à faire une typologie des tentes XIIeme et XIIIeme siècle (j'insiste sur la période).

Taille, formes, structure...etc

Par ailleurs, la tnte dite "poivrière" est elle connue uniquement au XIVeme / XVeme, ou est elle antérieure (je n'ai pas d'iconographie).

Voili, voilou...

rolland de glabbecke · lun. août 01, 2005 6:34 am

Tu peux commencer par éplucher la BNF (sur www.bnf.fr) et chercher sur MANDRAGORE.

Dans les sciences sociales ... militaires ... voir CAMP dans la recherche thématique. Il y a pas grand'chose en XIIIe ou XIIe, mais il y en a quand même ...

Quant aux poivrières ... je me suis laissé dire qu'on en trouvait déjà sous les murs de Jérusalem pendant la première croisade, mais il faudrait une confirmation des gens du collectif 1186-583 pour voir si mes paroles peuvent être relayées et aggrémentées de sources, car je n'en ai pas.

Bouchard · lun. août 01, 2005 6:41 am

Je commence à avoir quelques infos "tentes", mais pour l'instant, point de poivrière "iconographique" au temps des croisades...

rolland de glabbecke · lun. août 01, 2005 7:05 am

Quelqu'un s'est déjà attelé à cette tâche on dirait :

http://www.geocities.com/historyoftents/index.html

Des sources ... mais pas beaucoup d'images

rolland de glabbecke · lun. août 01, 2005 7:11 am

Cà, je sais pas ce que c'est, mais c'est pas récent vu l'équipement des hommes ...

Et c'est clairement une poivrière, non ?

oriabel · lun. août 01, 2005 7:56 am

Tiens c'est pas bête l'idée de la corde pour donner un coup de main à celui ou celle qui se retrouve sous la toile de tente à s'agripper à son poteau qui menace à tout moment de l'assomer, en étouffant parce les autres ne trouvent pas la masse ou parce que le vent envoie la toile partout...

Bouchard · lun. août 01, 2005 8:00 am

Ca m'a l'air d'être du XIIIeme, peut être seconde moitié. C'est déjà pas mal tardif pour nous

On dirait bien une chtite tente pointue ça, non ?

ursin · lun. août 01, 2005 8:21 am

vois avec 1186-583 (regarde sur www.1186-583.org )je crois qu'il y a des recherches qui ont commences dans ce domaine

Réchignac · mar. août 02, 2005 1:08 am

euh tu as aussi la bible de Ma.....

oriabel · mar. août 02, 2005 1:59 am

Rolland de Glabbecke a dit :

HA bon, c'est du vécu chez vous aussi ?

Et encore j'ai pas dit qu'il pleuvait, qu'on venait de recevoir la tente, qu'on ne l'avait donc jamais montée...

Petite histoire de tente datée de 1059..."On distinguait aussi une grande tente [...]avec le mât le plus élevé qui se trouva sur les galères vénitiennes (environ 19.20 mètres de haut). Il fallait 70 chameaux pour porter cette tente et tous ses accessoires (environ 17500 kg)...200 hommes étaient chargés de la dresser...[...]Elle ressemblait parfaitement à la tente qu'avait fait faire le calife al-Aziz (975-996) et que l'on nommait Katul "la Tueuse", parce qu'on ne la dressait jamais sans qu'il périt un ou deux hommes...[...]".
Citation extraite de l'ouvrage de Maurice Lombard, " Les textiles dans le monde musulman du VIIème au XIIème siècle", p. 190.

rolland de glabbecke · ven. août 05, 2005 2:41 am

Oui, mais on pourrait aussi bien dire seconde moitié XIIIe...
deuxième tiers du XIII tout au plus... selon moi, toujours.

Car au XIVe la vulgarisation de la visière mobile ajoutée au "sugarloaf" devient courante. Et là, ce sont des heaumes pleins. Quant à l'équipement de protection autre que la tête, il est bien mince pour du XIVe où les cottes de plates, grèves, gardes-bras et ailettes sont omniprésentes sur toutes les enluminures... déjà dans la seconde moitié du XIIIe en fait !

Donc, tout compte fait, d'après çà, je me demande si on est bien en présence d'un "sugarloaf" ... car le reste ne colle pas vraiment ...

De Heer van Liere · ven. août 05, 2005 4:08 am

Si si... C'est bien un grand heaume conique !( merci to speak french... )

Il y en a à partir de 1270...
Comme le dit si bien Rolland; l'absence d'autres protections de plates me fait placer cette miniature vers 1290...
Ou alors, jusqu'en 1350 si c'est un manuscrïpt des pays de l'Est...

lou teignou · mer. sept. 14, 2005 2:24 am

De ce que j'ai pu glaner, il semblerait que:

- fin XI bis zum dernier quart du XII°s, les milites même de rang importants aient des tentes de type canadienne avec une poutre faîtière.

- les poivrières semblent exister assez tôt, mais je pense (spéculatif) qu'elle ne sont plus utilisée que pour les miles de bas rang.

- quand aux trefs (tentes rondes vues archi vues dans les camps de nos jours, notament chez nous à l'Ost), il semblerait qu'on en ait pas de représentation avant le dernier tiers du XII°s.
D'ailleurs, à ce sujet, si quelqu'un à la preuve de l'existance de trefs ronds avant cetet date, je suis preneur...

- POur ce qui est des marquises (tentes à 2 mats), je ne sai spas pour le XII° aussi ne dirai-je rien là dessus.

Lou Teignou

hémiole · jeu. sept. 22, 2005 3:00 am

Lou Teignou a dit :
- fin XI bis zum dernier quart du XII°s, les milites même de rang importants aient des tentes de type canadienne avec une poutre faîtière.

Ce que tu dis me remplie d'une grande joie. LA tente qu'il nous faut existe ! C'est fabuleux.

Bref, je vais te demander quelques pécisions :

La tente de type canadienne avec poutre faîtière, est-ce que c'est celle qui a une poutre recouverte de toile ? (genre tente "Normande/saxone" chez mélodie Moulin)
Ou bien une tente vicking traditionnelle ?

guilhem de tresmals · mer. sept. 28, 2005 10:08 am

Cette nouvelle me réjouit itou, mais depuis je cherche dédespérement de l'iconographie sur le sujet et pa trouvé