La reconstit au Moyen-Age...

[dumnorix]

Salut,
j'ai visité la cathédrale de Strasbourg il y a quelques années, et j'ai été frappé par un ensemble de statues représentant la Crucifixion, les romains y étant représentaient en armure gothique.
En voyant les représentations médiévales de l'antiquité, il me semble que les personnages sont systématiquement représentés avec les costumes et armes de l'époque de la création de l'oeuvre et non de celle du sujet représenté.
Je me demandais juste quelle en était la cause?

Les artistes ignorant comment représenter les armes et costumes antiquent prennent le parti de ne pas extrapoler et utilisent ce qui leur est familier?
Ou bien est-ce une façon de créer une proximité temporelle entre le sujet traité et son spectateur?

Il me semble que cela s'applique quasi systématiquement aux représentations d'époques très éloignées (scènes bibliques,...) et aux sujets dont l'époque est indéfinie, je pense notamment aux récits arthuriens, une enluminure XIIIe nous montrera Arthur dans une armure XIIIe, etc.

Qu'en est-il d'après vous? Cela vient-il de l'ignorance des modes de vies passés (comment un artiste médiévale pouvait-il percevoir la Palestine antique...?) Une volonté délibérée?

Je me demande aussi s'il existe des exemples de recherches "d'historicité" au Moyen-Age? Par exemple comment la bataille de Bouvines serait représentée au XVe siècle?
N'étant hélas pas féru d'iconographie j'en appel à vous...

[tripat3]

Les réponses sont contenues dans la question :

dumnorix a dit : Les artistes ignorant comment représenter les armes et costumes antiquent prennent le parti de ne pas extrapoler et utilisent ce qui leur est familier?
Ou bien est-ce une façon de créer une proximité temporelle entre le sujet traité et son spectateur?

Mais nous, qui sommes intéressés à quelque niveau que ce soit, c'est une vraie bénédiction car cela nous permet d'avoir des informations à bon compte.
Vive les photos d'époque !!

[yrwanel]

Peut-être (aussi) que, à l'époque, la "muscosodomie reconstitutrice", ils s'en fichaient un peu...
L'important était peut-être plus "d'illustrer" un fait ou une scène...

(actuellement, on joue bien Don Juan ou Shakespaere en jeans-basket!)

[darshan]

Un parfait exemple : la galerie des batailles au Louvre, ou Clovis est déja en armure de plaques

[cornelia]

Les tapisseries du musée St Rémi à Reims (bon d'accord, elles datent du XVIème) sont aussi assez funky dans le genre : Clovis avec une armure genre gothique et son fameux petit crapaud ^^!

[tripat3]

Si mes souvenirs sont bons, je crois que c'est dans "les riches heures du duc de Berry" qu'il y a une représentation de Charlemagne en armure de plaques et dorée en plus !




Désolé ! ma mémoire n'est pas bonne, voici où je l'avais vu.

http://expositions.bnf.fr/fouquet/arret/26/index26i.htm

[ingelrannus]

s'ils était pas histo au moyen age, c'est parce que les batteurs d'armures Tcheks et Indiens n'existaient pas encore

[Morcant]

L'un des premiers exemples de "reconstitution" que je connaisse fut l'oeuvre de l'empereur romain Caracalla au IIIe siècle, équipant une partie de ses soldats en phalangistes macédoniens pour combattre les Perses.

[percheval]

Alors je balance un truc comme ça (comme souvent...)dixit une des profs de ma fac lors d'un petit séminaire sur l'idée de "la temporalité à la fin du MA" et qui a d'ailleur souvent l'occasion avec de tel sujet (encore hier) de partir dans des trucs super compliqués :

Une hypothèse intéressante à vérifier, l'illustrateur utilise rarement un équipement contemporain à son époque. Pour une scène mythologique ou faisant référence à un passé lointain, l'équipement date souvent de la génération d'avant (environ 20 ans). C'est sa manière à lui d'exprimer l'ancien temps. c'est peut-être étrange mais très logique, d'une part il n'a pas de recherches quasi impossible à faire pour lui et d'autre part il suffit pour nous de se rappeler la mode des années 80 qui a fait quelques progrès...

Méfiez-vous donc de l'icono, c'est beau mais tellement complexe...

[Gildwin]

Complètement d'accord pour cela que l'iconographie est une science auxiliaire de l'Histoire, on peut même se spécialiser en icono dès le master.

[Hermelind]

Le but du jeu de l'art médiéval est quand même d'être compris. C'est pour cela que les règles iconographiques sont quasi universelles. Dès qu'on a pigé comment ça se lit, ça devient accessible. Même si la connaissance de l'iconographie permet de se marrer de plus en plus. Il y a une multitude de niveaux de lecture. Du niveau 1 (nan, pas le 0), au méga compliqué qu'il faut 15 dicos iconographiques pour piger.
Mais, le principe est toujours le même. Associer des images, des idées, des sujets, des personnages, et interpréter le binz.
L'iconographie médiévale, c'est le Bien.

Et, pour les représentations du passé, ben, elles sont de 3 types principaux :
soit costumes contemporains (ou presque... Parce qu'on a des cas où le costume est bien d'époque, surtout si on est au XVème).
soit costumes antiquisants, pour représenter les personnages sacrés, généralement. L'Antiquité, c'est une sorte d'idéal, de modèle. On l'utilise pour les plus nobles anciens. Mais... rarement seule. Faut que tout le monde puisse identifier les soldats romains en tant que soldats, les vilains Juifs en tant que Juifs (oui, les gentils Juifs sont en costume à l'antique, eux, ou en costume contemporain "normal"), etc...
soit des modèles byzantins. Elle est pas trop habillée à l'antique, Marie

Un peu d'exotisme, parfois. Mais pareil, ça renvoie au XVème.
C

Ce n'est pas vraiment lié à une absence de connaissances. Mais bel et bien à la fonction de l'art méd : être compréhensible par tous. Les érudits comme les plus ignorants, et surtout représenter des symboles plus que représenter la réalité.