Gauchers

[medieviste]

Pierre Al, tu mentionnes des techniques d'escrime du XVe siècle, à l'épée à deux mains, où le bouclier n'est plus en usage.

Mais si on porte un bouclier, sa vrai place est à gauche, pour protéger le coeur (entr'autres des flèches, et de la lance lors de l'escrime à cheval), donc aussi longtemps qu'on combat au bouclier (c'est à dire 9 siècles médiévaux sur dix) le gaucher serait très fortement pénalisé.

Ensuite, l'étymologie de dextre (dextérité) et sénestre (sinistre) n'a échappé à personne... Le paradis est bien à droite de Dieu, l'enfer à gauche...De là à voir une diabolisation des gauchers (ou des rouquins à cause de la couleur des flammes de l'enfer...) je n'en sais rien, j'ai jamais vu la moindre source...

Pour info, moi aussi je suis gaucher contrarié depuis mat'sup (maternelle supérieure)

[pierre al]

plus mi XIVème siècle en fait l'escrime

[le furet]

medieviste a dit : Pierre Al, tu mentionnes des techniques d'escrime du XVe siècle, à l'épée à deux mains, où le bouclier n'est plus en usage.

Mais si on porte un bouclier, sa vrai place est à gauche, pour protéger le coeur (entr'autres des flèches, et de la lance lors de l'escrime à cheval), donc aussi longtemps qu'on combat au bouclier (c'est à dire 9 siècles médiévaux sur dix) le gaucher serait très fortement pénalisé.

Ensuite, l'étymologie de dextre (dextérité) et sénestre (sinistre) n'a échappé à personne... Le paradis est bien à droite de Dieu, l'enfer à gauche...De là à voir une diabolisation des gauchers (ou des rouquins à cause de la couleur des flammes de l'enfer...) je n'en sais rien, j'ai jamais vu la moindre source...

Pour info, moi aussi je suis gaucher contrarié depuis mat'sup (maternelle supérieure)

L'argument du coeur à gauche est anatomiquement éxagéré. On apprenait aux viking par exemple à viser la "ligne médiane" (axe pubis-menton) en bas du thorax, ils choppent le coeur à tous les coups.

Mais si ton argument repose sur des croyances d'époque, alors d'accord avec toi.

Ce qui se dégage des discusions, c'est qu'on a le droit d'être gaucher à partir du moment où il n'y a plus de bouclier, disons au XVéme siécle.

Par contre, j'aurai bien aimé trouver des exemples pour les gens de trait. C'est difficile de contrarier l'oeil directeur.

A+

[medieviste]

Tiens oui d'ailleurs, peut-on être droitier avec un oeil directeur gauche, et inversement ?
Question bête que je me pose parfois lorsque je tire...

[deny de cornault]

peut-être les gauchers contrariés?

[smaragde]

L'oeil directeur ne joue que si les deux yeux sont ouverts.
Donc on peut tirer en droitier en étant gaucher en fermant l'oeil gauche.

Niveau muscles, comme on symétrise l'effort pour éviter de ne faire travailler qu'un côté, le tir peut se faire des deux côtés moyennant une légère adaptation (et je connais nombre de personnes qui pour le plaisir ou par nécessité ont du changer de côté à plusieurs reprises, sans de grandes pertes de précision).
Donc pour moi, le débat ne se pose pas en archerie, c'est une question d'apprentissage plus que de latéralisation naturelle.

[la plume_]

cher mustélidé

pour écrire à la plume de la main gauche il existe une technique il s'agit d'orienter la page en fonction de ta prise en main ( plutôt en doigts) de la plume , il arrive que certain gaucher écrivent avec la feuille complètement retournée.
droitier j'ai eu souvent l'occasion d'enseigner la calligraphie à des gauchers, et j'ai m^me de la part de certain gauchers des résultats étonnants...
j'enseigne la calligraphie à des enfants depuis environ 5 ans, je parle donc en connaissance de cause
taille ta plume et lance toi c'est faisable...

[le furet]

la plume a dit : cher mustélidé

pour écrire à la plume de la main gauche il existe une technique il s'agit d'orienter la page en fonction de ta prise en main ( plutôt en doigts) de la plume , il arrive que certain gaucher écrivent avec la feuille complètement retournée.
droitier j'ai eu souvent l'occasion d'enseigner la calligraphie à des gauchers, et j'ai m^me de la part de certain gauchers des résultats étonnants...
j'enseigne la calligraphie à des enfants depuis environ 5 ans, je parle donc en connaissance de cause
taille ta plume et lance toi c'est faisable...

Merci la plume

[gros poulet]

méfiez vous aussi des gauchers contrariants !

[eodhel]

Le furet a dit : [...] Reste que dans une belle ligne d'archers, je tournerai le dos à tous le monde.

Tu ne serais peut-être pas le seul :

Français 51, fol. 49v, Martyre de saint Sébastien :


C'est peut-être une "convention" dûe à la mise en scène, mais dans ce même ouvrage, il y a encore deux autres représentations d'archer gaucher.

[demetrios vlattera]

Je vais peut-être dire une bétise mais les archers gauchers en question sont en train de martyriser des saints.
L'artiste aurait-il fait le choix de gauchers dans un autre contexte?
Le coté "main du diable" ne renforce-t-il pas le geste sacrilege?

N.B: n'y voyez pas de parti pris, je suis gaucher...

[eodhel]

Pour ce qui est du martyr des saints, s'il avait fallu "renforcer", est-ce qu'il n'était pas plus simple de les rendre _tous_ gauchers ?

Je crois plus, comme je l'ai dit entre les deux image, sinon à une représentation plausible, alors à une exigence de la mise en scène.

Sinon, un autre, plus tardif (et encore une scène de martyr)




Il se trouve que je tire à l'arc également mais à l'inverse, je me retrouve seule droitière associée à 3 gaucher(e)s....

[le furet]

Dans ces cas précis, c'est certainement une convention artistique pour la composition de l'image. Mais en accord avec la réaction du reconstituteur potache moyen, je peux dire : "C'est dans l'icono, donc c'est sourcé, donc je peux!"

Dommage, de ne pas avoir de mention explicite dans les textes.
Mais, je prend vos efforts avec gratitude, j'ai une source pour tourner le dos à tous le monde maintenant. Et porter l'épée à droite, et le bouclier à gauche....

A+ et merci

[Sagiterra]

sark30 a dit : messieur, je tiens a vous rappeller que la main gauche est la main du diable

Tiens je vais faire ma ch***se… QUI donc a dit «la main gauche est la main du diable»?
Souvenons-nous qu'il est encore impensable dans nombre de pays de manger avec la main gauche: mais qu'on peut surmonter les prétextes religieux pour attribuer cette prescrïption à un principe d'hygiène, la main gauche servant à d'autres usages. (depuis on a inventé le savon et le papier toilette, mais l'habitude est restée, liée à un interdit absolu.)
Donc je souhaiterais savoir qui a un jour décrété (au moyen-âge, j'entends, puisque c'est l'époque qui nous préoccupe) que la main gauche était hors-la-loi?
(Droitière par habitude - mais j'ai toujours écrit comme un cochon -, ambidextre de fait, droitière à l'escrime - mais mes maîtres d'armes m'ont toujours fait travailler des 2 côtés -, et gauchère au tir à l'arc, pour cause d'arthrose et d'oeil directeur )
Merci d'avance de la réponse (sourcée, s'entend… )

[medieviste]

sark30 a dit : messieur, je tiens a vous rappeller que la main gauche est la main du diable etre gaucher au MA signifier subir les foudres de l'inquisiteur local et finir sa vie de triste facon, les quelques gaucher de cette epoque le cacher habillement afin de rester en vie. De meme pour leur amis rouquin.

Même remarque : quelles sont tes sources ? D'où tires-tu de telles affirmations ?