Blason de Jérusalem, erreur ou pas ?!

[crack_]

Bonjour,

Je poste ici ma question car je ne savais ou la mettre.

En effet, dans un sujet d'Isnard, il dit que la croix du blason de Jérusalem apparait au début du XIV siècle.
Or, plusieurs fois j'ai vu cette croix sur le blason de sieur Godefroy de Bouillon( 1058?-1100) donc XIIème siècle.

=>]
Noter que ce sont des armes à enquerre.

Cette information est-elle fausse ? Eclairer ma lanterne...

[brusledoictz]

Si je ne me trompe pas, les blasons n'existaient pas encore à l'époque de Godefroi de Bouillon (qui a vécu au XIe siècle et pas au XIIe, comme les dates que tu donnes l'indiquent)

Ces armes lui ont été données de manière posthume. D'une façon similaire, son ancêtre Charlemagne est parfois représenté avec ces armes à la fin du Moyen-Âge :


Il n'existait pourtant rien de tel de son vivant

[crack_]

Ah okay' je comprends mieux maintenant, merci de l'info.

[crack_]

Merci pour ces titres d'ouvrages, mohamed.

[brusledoictz]

Pour en revenir à l'origine du blason de Jérusalem, quelqu'un a une source fiable pour son apparition au XIVe siècle ? Et sur le moment où on passe du Jérusalem ancien (sur champ de gueules et donc sans enquerre) à l'actuel ?

[rolland de glabbecke]

Il y a eu un Jerusalem ancien ? Sur champs de Gueules ? Je suis intéressé par des sources visuelles et contemporaines...

En ce qui me concerne, le Jérusalem ancien est justement "D'argent semé de croisettes d'or, à la croix potencée alésée dor" par opposition à "D'argent à la croix potencée alézée d'or cantonnée de quatres croisettes d'or"

On a vu depuis que les deux sont présent déjà au cours du XIIIe, mais à ma connaissance, la dernière mention du Jerusalem ancien se trouve dans les Chroniques de Charles V sur la miniature du banquet en l'honneur de l'Empereur germanique.

[medieviste]

Ah. Et à quand remonte la première mention de ce blason, la plus ancienne sourcée ?

[rolland de glabbecke]

Heu ... lequel ... celui que je connais ou l'autre ?

[medieviste]

Les deux mon cap'taine !

[rolland de glabbecke]

Je sais même pas porquoi je demandais, en fait, LOL
J'en ai déjà aucune idée moi-même.

Je sais ... ça ne fait pas avancer le batringue...

[brusledoictz]

Rolland de Glabbecke a dit : Il y a eu un Jerusalem ancien ? Sur champs de Gueules ? Je suis intéressé par des sources visuelles et contemporaines...

D'après ce site, oui : http://www.heraldique-europeenne.org/Re ... usalem.htm

Maintenant, j'aimerais aussi des sources anciennes pour l'attester...

[Isarn]

Crack a dit : En effet, dans un sujet d'Isnard, il dit que la croix du blason de Jérusalem apparait au début du XIV siècle.
Or, plusieurs fois j'ai vu cette croix sur le blason de sieur Godefroy de Bouillon( 1058?-1100) donc XIIème siècle.

C'est Isarn ... pas Isnard ...

Et le sujet, le voilà :

http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... siecle.htm

C'était une étude de Pinoteau sur laquelle j'étais tombé ...
Première trace du blason de Jérusalem en 1228 d'après lui.