Des chaussures pas à pas...

berhthramm · ven. nov. 24, 2006 1:58 pm

edge a dit : ouais fin 14eme, avant on privilégie l'épaisseur de la semelle.

ça j'en ai pas mal discuté aprés une conversation virtuelle avec Per Braz, j'ai posé la question sur "medieval shoemaking" (la mailing list - yahoo group de Marc Carlson) réponse environ 5 mm, plus si possible mais rarement... J'ai aussi posé la question à un megisseur pour savoir ce qu'on peut obtenir sur une vache normal, réponse jusqu'à 10mm...

edge · ven. nov. 24, 2006 2:49 pm

bah si tas besoin de docs, t'hesite pas a demander!! pareil si t'as besoin dexplications.

medieviste · ven. nov. 24, 2006 3:05 pm

berhthramm a dit : J'ai aussi posé la question à un megisseur pour savoir ce qu'on peut obtenir sur une vache normal, réponse jusqu'à 10mm...

Tiens, c'est marrant, ça me rappelle une discussion avec un type qui faisait du cuir sur une fête, et il soutenait mordicus qu'au Moyen Âge (terme très précis, soit dit en passant) on était incapable de faire des cuirs épais...
Comme quoi...

cassetrogne · ven. nov. 24, 2006 3:07 pm

edge a dit : bah si tas beosin de docs, thesite pas a demander!! pareil si tas besoin dexplications.

SMS speaking ?

berhthramm · ven. nov. 24, 2006 3:27 pm

c'est plutîot difficile de faire des cuir fins à mon sens puisque dans ce cas il faut refendre la peau (je m'y suis essayé c'est sport) ( et risqué au bout du compte puisque avant de faire de la couture sur cuir j'ai eu droit à faire de la couture sur peau humaine (j'ai l'habitude, j'suis maladroit).

Par contre un truc qui est surprenant (mais pas rare ou isolé) c'est qu'on a retrouvé des pompes romaines cloutées je crois alors qu'il n'y en a (a priori) pas au XIième par exemple.... L'Etat des voies de communications est il dégradé au point de ne plus avoir besoin de semelles cloutées ?)

vestèinn thorkellson · ven. nov. 24, 2006 3:43 pm

en effet je me souvient d'un récit (par contre je ne me souviens plus du récit en question mais seulement du contenu) ou l'armée romaine entre dans une ville prise et un badau se fait piétiner par plusieurs romains aux chaussures cloutés d'ou les malheurs du pauvre homme.

berhthramm · ven. nov. 24, 2006 3:45 pm

mais y a pas mal de truc courrant chez les romains (beurk) qu'on retrouve pas ou difficilement au MA (du moins au début) (comme l'armure d'écailles

)

medieviste · ven. nov. 24, 2006 5:03 pm

L'armure d'écaille existe toujours au Moyen Âge, notamment au haut M-A, ainsi que vers la fin XIIIe (j'en ai plusieurs illustrations sur des enluminures fin XIII-début XIV) même si ça reste assez rare.
Pour en revenir aux semelles cloutée, je m'en bouffe les doigts depuis des années, mais j'ai vu dans un musée (ou dans une exposition, mais d'après mes souvenirs je penche plus pour un musée) dans le secteur lorrain (Metz ? Nancy ? Mea culpa encore une fois j'me rappelle plus...) une semelle cloutée XIIIe retrouvée dans une rivière.
J'avais du coup été très surpris de voir à quel point les semelles cloutées sont rares au Moyen Âge, alors que finalement ça adhère très bien sur herbe mouillée, je me trompe ?

berhthramm · ven. nov. 24, 2006 5:13 pm

l'hadérence et les glissades on vient juste d'en discuter avec Geyer en ME. En fait j'ai pas glissé et on a pas eu vent de glissades dans la troupe à Hastings (purtant c'était mouillé et gras comme terrain) ni chez les cloutés, ni chez les topy, ni chez les "slick"... Je penche pour une question d'habitude, une fois que tu intégres que ça peut glisser et réagir différement tu t'adapte et tu adapte tes appuis (ils ne sont pas moins francs ou moins efficaces : ils sont différents) : c'est une proprioception par anticipation, par ailleurs la proprioception par adaptation est favorisée à l'extrême par la semelle fine et souple (le pied est bourré de capteur proprioceptif). C'est ma partie professionnelle mais Geyer pourrait apporter encore plus de précisions parceque c'est vraiment sa zone de travail...

edit : medieviste si tu as des sources sur l'armure d'écailles au XI ième et avant je suis preneur... Merci
(au besoin ici : http://12392.aceboard.fr/12392-1983-197 ... ngs.htm#vb la conversation porte pas mal là dessus actuellement).

medieviste · ven. nov. 24, 2006 5:19 pm

Ok, c'est aussi un peu ce que je pensais, une habitude, une accoutumance.
C'est vrai qu'à Hastings pendant qu'on montait à l'assaut, j'ai vu personne glisser malgré un relief très accidenté et une herbe plutôt humide (saleté de marais...)

Mais as-tu ou avez-vous testé les différences entre semelles de cuir fin histo et de cuir clouté sur pavés de ville, et sur pavés de ville sous la pluie ? Ça donne quoi en gros ?

berhthramm · ven. nov. 24, 2006 5:21 pm

j'ai pas de pavée dans mon coin, donc non, en fait le seul endroit ou je glisse pour l'instant c'est dans les gymnase (pas sur les parquets mais sur le lino)

(j'ai édité le message du dessus tu peux y jeter un oeil ?)

medieviste · ven. nov. 24, 2006 5:32 pm

Ok, faudra donc attendre que quelqu'un teste sur pavés mouillés et secs pour avoir une idée.
Euh, le lino du gymnase est-il d'époque ?

Réponse : oui, il est d'époque : daté fin XXe ...

berhthramm · ven. nov. 24, 2006 5:35 pm

par contre la poussiere du lino tombe certainement depuis plus longtemps que ça (et je pense que c'est elle qui glisse et que c'est pur ça que je glisse pas quand on a la salle avec parquet (cette derniere est nettoyée souvent))...

medieviste · ven. nov. 24, 2006 5:51 pm

Yep.
J'ai répondu à ta demande de sources sur les armures d'écailles avant XIe siècle dans le sujet sur les armures vikings. Espérant que tu y trouves ton compte, j'ai juste fait un rapide survol de mes sources, en cherchant y en a plein d'autres !

edge · ven. nov. 24, 2006 6:27 pm

bah les pompes en cuir, avec des semelles très dur, et assez lisse, je glisse comme un fou sur le pavé sec, le pavé humide moins, vu que la semelle s'humidifie et, a ce moment là, a une meilleure adhérence. dans la boue c'est nickel. sinon avec un cuir moins dur, mais plus genre collet végétal, je glisse sur aucune surface, à part peut etre des dalles très polies.