Avant le tabac??

[deetje]

Oui, une source se serait bien et j'en pense qu'il doit y en avoir ; mon capitaine m'a parlé récemment de pipes en terre, les pipes en bois n'étant apparues qu'avec Napoléon Ier ; à creuser donc... : )

[deetje]

Merci pour l'info : )

[malko]

Le furet a dit : La rumeur du mois par tonton Fufu :

Un reconstit' XIVéme m'a dit qu'il avait une source pour l'existence de pipes au MA. Le gars ne m'a toujours pas recontacté. Vous en auriez une des fois?

A+

J'étais avec toi lorsque cette personne nous a donné cette info. Franchement, avec tout ce qu'elle nous a dit, j'ai des doutes sur la véracité de ses dires. Entre rétention d'informations et fabulations, elle y allait fort.

[le furet]

malko a dit :
J'étais avec toi lorsque cette personne nous a donné cette info. Franchement, avec tout ce qu'elle nous a dit, j'ai des doutes sur la véracité de ses dires. Entre rétention d'informations et fabulations, elle y allait fort.

Tu vois, c'est ça le probléme quand tu fais le blaireau sur des anim'. On te raconte des trucs assez énormes (la biblio n'est pas dans la besace of course) sur un ton très sûr, soit tu es aussi sûr du contraire et on se fâche si personne ne lache, soit on essaie de vérifier et on laisse un post ici (ce qui est sage) ensuite reste le bêtisier. C'est dommage, mais ce n'est pas la premiére fois.

Ma culture, c'est de vérifier, de sourcer. La science, c'est la culture de la preuve. Après, nous devons accepter l'absence ou l'insuffisance de preuve pour combler les vides avec modestie et ne pas hésiter à le dire au public. Il n'y a pas que oui ou non comme options, il y a aussi : "On ne sait pas (encore)" et "c'est controversé".

C'est hélas une culture qui manque aux médiévistes, je trouve, quand on fait le touriste idiot en "bob ricard". J'espère qu'on va tous s'améliorer.

Pour la pipe, restons donc dubitatif. Je suis persuadé que tous les fumeurs privés de cigarette sur les camps parce que pas histo aimeraient trouver des sources. Pourtant, on n'a toujours rien de sûr et exposé à la critique de tous. De toute façon, le tabac n'est pas histo pour nous.

A+

[thor alansen]

Bonjour,

Je suis archéologue à la ville de Chartres et je travaille actuellement à la post-fouille du chantier de la barbacane de la Porte Guillaume (deuxième moitié XVe).
Dans un niveau de remblai, nous avons sorti un lot de tuyau de pipes, ce qui, en toute logique, devrait nous permettre de dater ce remblai d'au minimum le XVIIe. Cependant, j'ai croisé un jour un reconstituteur qui me racontait que des pipes XIIIe avaient été retrouvées à Brie-Comte-Robert.

Après avoir lu le post, j'ai pu comprendre ce qui se fumait, mais j'aimerais savoir si quelqu'un parmi vous a entendu parler de ces fameuses pipes, et si ce quelqu'un aurait une référence biblio...

Merci bien !

[yrwanel]

Niveau des pipes, il paraîtrait (mais je n'ai pas cherché confirmation) que des(?) pipes gallo-romaines auraient été retrouvées.

Chez Pline: il cite la lavande qu'il recommande de faire fumer aux gardes de nuit pour qu'ils restent éveillés. Si la lavande à dose "normale" est sédative, elle présente l'effet inverse à hautes doses (comme d'autres plantes, du reste).
Sauge: utilisée AU MOINS pour des "fumigations" (comment?: brûlée comme de l'encens? dans une pipe?). En tout cas, en inhalation: excellent broncho-dilatateur.
(si on en fume trop: effet "hallucinogène" par excès d'apport d'oxygène au cerveau). => pas "jouer" avec...
Le foin!... d'où la qualification d'un mauvais tabac de ce terme...

Pas "méd" vu son apparition dans nos région: la feuille de marronnier d'Inde encore utilisée comme "tabac" lors de la dernière guerre.. assorti de l'interdiction d'en ramasser les feuilles... pour des questions de taxes, ainsi que le relève Furet.

Niveau "usage des plantes", je crains que avec la loi de Pétain nous ayons perdu un ENORME bagage d'usage et utilisations ses plantes...

[Sagiterra]

j'ai croisé un jour un reconstituteur qui me racontait que des pipes XIIIe avaient été retrouvées à Brie-Comte-Robert.

C'est facile à vérifier : à Brie-Comte-Robert, il y a un petit musée des fouilles dans l'enceinte du château,il suffirait de prendre contact avec l'Association pour savoir, si ça intéresse quelqu'un… (ils font partie du Réseau Rempart)

[thor alansen]

En voilà une idée qu'elle est bonne.

Merci !

(cela dit, toute autre référence biblio sur le sujet, hors Brie, est quand même la bienvenue. Vous gagnerez ma gratitude éternelle. Et une visite gratuite du site, tant qu'à faire. On reprend le 15 avril)

[Le Belliqueux]

...et la clope, quand y a personne??

[Clarence]

Bonjour
je fais remonter le sujet car étant très grande fumeuse (pas bien,je sais et je n'encourage personne )
Avez-vous pensé au feuilles de tussilages? Une plante antitussive et bénéfique pour les bronches (enfin,en la fumant en cigatette ca doit faire descendre le taux de bénéfice je pense)
J'en fume régulièrement,telles quelles (les feuilles,pas les fleurs qui sont cotoneuses et s'enflamme d'un coup) ou en mélange. Il y a des recettes -maceration etc- pour donner un gout agréable mais c'est pas indispensable,ca passe très bien sans.
A savoir si c'est pratiqué au MA,je sait pas,mais cette plante est utilisée depuis longtemps (Galien la mentionnerai,mais j'ai pas lu l'original de son texte) et facile a obtenir,donc...?

[renaud]

Je ne savais pas qu'elle était antitussive et bonne pour les bronches.
Elle est connue pour ses propriétés contre les coups, l'un de ses noms vulgaires"herbe à la femme battue" est là pour le rappeler.

[Clarence]

L'herbe a femme battue,mais oui! J'avais complètement oublié (je fais mes pommade moi-meme et je ne savais plus ce que je pouvais mettre dedans en plus de l'arnica) Du coup,je vais en refaire un pot avec :-) Merci renaud

J'en fait aussi des tisanes quand je suis malade et ca marche très bien. Je ne peut pas assurer que ses bénéfices soient complet en la fumant,cela dit,je respire mieux après avoir fumé du tussilage que du tabac. Avec une cigarette de cette plante je le ressent vraiment,ca m"ouvre" les poumons.

[yrwanel]

pareil avec la sauge.... ;-)
Pas abuser par contre!

[Clarence]

La sauge...a fumer?
J'ai fumé plusieurs plantes (dont la lavande qui donne une odeur agréable) mais pas la sauge que j'utilise pourtant pour beaucoup d'autres choses.
J'essaierai bien.
L'effet hormone-like (féminine) fait-elle toujours effet quand on la fume? c'est peut-etre pour ca que tu dis de ne pas abuser?

J'ai un bouquin qui donne quelques mélanges faciles a faire avec différentes plantes qui existait au MA; Ce qui ne veut pas dire qu'ils les utilisaient pour fumer pour autant donc la question reste un peu en suspend (peut-etre juste le temps qu'on trouve un document qui nous éclairera complètement sur l'usage de la cigarette au MA? Et on auras déjà les plantes utilisée :-) )
Si ca interesse quelqu'un...

PS:pour la lavande,c'est juste en accompagnement d'autres plantes,une pincée de fleurs seulement

[yrwanel]

Pline: la lavande est attestée "à fumer" pour aider les gardes à rester éveillés la nuit.
Si à petite dose elle est sédative, on a l'effet inverse à dose plus importante.

Je ne connais pas suffisamment TOUS les manuscrits médiévaux, ni encore moins TOUTES les préconisations de l'époque.
Il y a déjà assez "de quoi faire" avec les plantes, usage actuel: je TIENS à préciser que ceci n'est pas sensé concerner la France (pas de chance), que je suis belge (pas la même législation). ;-)
En outre, pour les usages anciens et "du quotidien", on a énormément perdu (merci la loi de Pétain): savoir qui se transmettait oralement.

La sauge est reconnue comme broncho-dilatateur si on la fume => pourrait être indiquée pour les crises d'asthme.
Pas d'auto-médication, dans tous les cas, svp.
=> cela amène, sur des bronchioles "en bon état", à une hyper-oxygénation.
(quand je dis que on fait pas d'automédication...) C'est surtout ce point-là qui peut poser des soucis...

Vu que cet usage-là de la sauge est un "one shot", il n'est pas signalé, dans la littérature, les contre-indications de ses effets hormone-like.

NB: (punaise.. dans quel bouquin encore..) les gens semblent avoir fumé du chanvre, le même que le "textile" largement cultivé à l'époque, sans que cela ne fasse grand bruit: c'était un "phénomène de pauvre" intéressant peu les riches.
Le chanvre, dans les traités médicaux MA, est considéré, à juste titre comme "plante médicinale", avec des recettes et indications précises.
A savoir (aussi) le chanvre normal qui poussait dans nos contrées possède un PEU de substance hallucinogène, qui n'a strictement rien à voir avec ceux qui poussent dans d'autres pays: question de climat et de chémotype : classique en plantes.. on a cela avec le bête pied de vigne, qui suivant endroit et climat, donnera de la piquette ou un bon cru. :-D
(puis il n'existait pas encore les OGM)
Il devait être aussi "hallucinogène" que notre coquelicot commun (excellent sédatif de la toux, aide à faire dodo même pour les enfants).
Rappel: ceci reste purement informatif. pas d'automédication, svp...

La "clope" au MA n'existe pas (de la plante roulée dans du papier). Il y a de gros débats sur l'existence de la pipe, par contre.