La peste noire

[jehan petitpierre_]

Bonjour

Je suis pas sur ce forum depuis longtemps et j'ai pas encore eu le temps de décortiquer vos archives mais je n'ai pas vu un seul fil qui parle de cet évènement du moyen age.

Il s'agit pourtant de la plus grande épidémie de l'histoire de l'humanite et même, probablement, le plus grand cataclysme de cette même histoire.

Entre 1347 et 1352, entre 30 et 50% de la population européenne est morte(plus de 30 millions de morts!!!) et la résurgence périodique de cette épidémie a empèché la reprise démographiquefaisant q'il a fallu plus de 3 siècles pour retrouver les niveau de population antérieurs au début de cette épidémie.

la population européenne était encore, en 1400, 50% moins importante qu'un siècle auparavant.

Des conséquences indiscutables au niveau mentalités et formes de sociétés font de cet évènement une charnière du moyen age.

Je souhaite en discuter avec ceux que ça intéresserait vu que j'ai un tout petit peu étudié la question.

[hellin]

Je dois avoir quelque chose là-dessus, ça me dit quelque chose, mais je prépare mon départ en vacances car je part demain...
En aperçu, il me semble avoir retenu que la Bourgogne fut la province de France la plus maltraitée. Beaune ne sauva pas la vingtième partie de ses habitants. Un vieux proverbe de ce pays disait :

En mil trois cent quarante-huit,
A nuits, de cent restèrent huit.

Ca fait peur, non...

A plus...

[saint denis!!!]

Ce n est pas Adam de la Halle ça?
Il faut tout de même faire attention aux exagération clériale...

[yrwanel]

Je m'inscris!

Même si je n'ai pas beaucoup potassé le sujet lui-même...mais suis tombée sur les retombées socio-économiques (enfin, en partie...)
dont la raréfaction des "ouvriers spédcialisés" qui a permis de faire augmenter leur coût salarial, le manque de main d'ouevre qui a modifié certaines pratiques professionnelles afin de pourvoir à la production, déplacement de centres et axes commerciaux (villes plus touchées que d'autres => sinistrées), disparition totale de villages, terres revenant en friche....

[hengist]

oulà super interressant mais trop à dire..... Lire Frédérique Audoin Rouzeau et J.N. Biraben.... [ouais je sais c'est pas beau d ese défiler]

[jacou de chanturgues]

Non seulement il y avait la peste, mais il y avait aussi la guerre.
Chez moi en Auvergne, nous avons du subir en plus de la maladie et de ses conséquences sur la population (manque de main d'œuvre pour les cultures comme la dit très justement Yrwanel) les chevauchées anglaises avec leurs cortèges d'exactions, de destructions, etc.
J'ai lu dans un livre sur Louis II de Bourbon, que la population était tellement exsangue, que les gens dans certains coins de la région n'avaient plus que de l'herbe à manger. Ce devait être une époque très très dur.

[Che Khan]

Yo

La peste noire qui , en toute vraisemblance, démare en Asie centrale et très certainement à Caffa port marchand de crimée.

C'est les marchands Génois qui apporte la maladie en Europe.


Bien à tous.

[hellin]

Che Khan a dit : Yo

La peste noire qui , en toute vraisemblance, démare en Asie centrale et très certainement à Caffa port marchand de crimée.

C'est les marchands Génois qui apporte la maladie en Europe.


Bien à tous.

Et la Chine avant Caffa, non ? 1337-1347 : 13 millions de morts...

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Sinon, il y a une expostion au musée de Cluny jusqu'au 3 septembre 2007 : Trésors de la Peste noire.

http://www.evene.fr/culture/agenda/tres ... .php?photo

[jehan petitpierre_]

Bonsoir

Oui, en effet, beaucoup à dire!

Concernant la mortalité, même si effrayante, j'ai des doutes sur les plus de 90% de votre citation.
Une des meilleures sources est, en Bourgogne, les registres paroissiaux du bourg de Givry.

Le curé inscrivait habituellement entre 25 et 40 morts par an. Il en inscrivit 649 en 1348 dont 630 entre juin et septembre. Par une règle de trois, on peut estimer la population habituelle à 1000-1500 habitants ce qui donne une mortalité de près de 50% en 3 mois!!!

Sinon, en quelques chiffres, 75% de morts dans des villes comme Florence, Venise ou encore Marseille, la population de Angleterre qui est passée de 6.5-7 millions d'habitants en 1300 à 2.5 millions en 130!!

Yrwanel:

Il y eut un séisme tant dans les villes que dans les campagnes.

Une raréfaction des petits domaines terriens car faillite de ces petit seigneurs du fait d la baisse du prix des denrées alimentaires (il n'y avait plus que la moitié de la population à nourrir), exorde rural relatif vers les villes car excédent d'agriculteurs et demande de main d'oeuvre en vile car reprise économique du à un nouvelle aisance.

ces petites propriétés terriennes furent souvent reprise pas de plus grands seigneurs. C'est un des facteurs principaux de transformation d'une société féodale en état centralisé (lus centralisé en tout cas)

Che Khan:

Oui, en effet, début de l'épidémie en Chine estimée en 1334 avec, comme responsable, les gerbilles du Kurdistan et une baisse estimée de la population de la Chine de plus de 30 million en quelques décennies (125 millions en 1300, 85 millions en 1400)

1346, conflit entre les Tatares et les Génois de Caffa mais les Tatares étaient déjà malades Ils auraient (pas prouvé) catapulté leurs cadavres à l'intérieur de la ville assiégée ce qui serait la première utilisation d'arme bactériologique de l'histoire

Jacou

Très dure en effet comme l'est une situation où 50% de la population clabote en quelques années (quelques mois quand on prend une région). La famine s'est installée car il n'y avait plus personne pour planter ou récolter mais,en quelques années, la situation inverse s'est installée avec surabondance de personnel agricole. La guerre est aussi un acteur aggravant ainsi qu'un changement climatique (refroidissement) qui avait déjà
provoqué des famines depuis 1310-15.Il y avait aussi une surpopulation à l'époque. La France (frontières actuelles) frisait les 20 millions d'habitants et le territoire avait tellement été défriché que les surfaces boisées n'étaient pas plus grandes qu'à l'heure actuelle. La peste est arrivée dans un contexte de crise politique (guerre) économique (chômage) agricole, alimentaire et démographique tel qu'elle ne pouvait qu'être le cataclysme qu'on connaît.

[yrwanel]

Au cours de l'histoire on parle à plusieurs reprises d'épidémies de peste.
Il y en eu une (si ma mèmoire ne me trompe pas) pendant les mérovingiens, la peste bubonique, la peste noire et la dernière qui a surtout ravagé la Provence.

Ets-ce que c'est le même type de bacille qui est en cause ou sont-ce des maladies totalement différentes mais appelées sous le même vocable de "peste"?

J'ai lu aussi (un livre traitant des lépreux au MA) que ces derniers, assez curieusement se sont moins fait "dépeuplés" (même si en 1348, la lèpre était en regression) ou étaient moins atteint de la peste que les populations "saines". Y a t-il une forme de protection du microbe de la lèpre face à celui de la peste (l'anémie falciforme "protège" de la malaria...)?

[smaragde]

Ou peut-être que les lépreux, mis au ban et à l'écart du gros de la population, ont été moins en contact avec le gros de la population contaminée par la peste?

[yrwanel]

Cela peut être une explication...
Sauf que la peste est arrivée y compris dans des trous perdus ayant encore moins de contact avec "l'extérieur" que les léproseries, certes en dehors des murs des villes, mais ayant des contacts ne fût-ce que par ceux qui venaient apporter à manger (ou bois ou paille).
D'autres part les lépreux étaient autorisés à sortir hors léproserie, moyennnat d'avertir la population en agitant les crécelles.

[jehan petitpierre_]

Yrwanel

En latin, le mot "pestis" signifie simplement "fléau" ou encore "épidémie". il a donc été employé pout qualifier tous les types de maladie d'allure épidémique.

Une des premières grandes "peste" attestée de l'histoire fut cette qui ravageat Athène au 5eme siècle avant notre ère mais il semble que ce fut, en fait, une épidémie de fièvre thyphoide.

Il y eu une pandémie de peste, comme tu le signales au mérovingien. Il s'agit de la première vrai épidémie et est appelée "peste justinienne" (du nom de l'empereur Justinien). Elle se déroula de 541 à plus ou moins 580 et tua la moitié de la population de Constantinople et 25% de la population du bassin méditéranéen (en remontant quand-même jusqu'en Germanie). Elle connut des reprise sporadiques durant deux siècles et s'éteignit par après.Elle est attestée comme vrai peste (infection par le bacille yersinia pestis grâce aux témoignages de l'époque et grâce syrtout aux recherches menées sur des cadavres retrouvés dans des fosses près de Sens qui démontrent scientifiquement la présence de ce bacille.

La peste bubonique est une des formes cliniques de la peste. Le terme "peste bubonique" et "peste noire" décrivent la même épidémie; celle du XIVeme siècle. Elle se présenta sous deux formes; une "bubonique"(les bubons sont les ganglions qui gonflent lors d'une infection)qui se transmettait par contact direct ou morsure de puce (puce du rat et, probablement puce de l'homme). Elle avait une incubation de 3 à 5 jours, un temp clinique critique de 3 à 5 jours aussi et une mortalité de 75%.

Une "pulmonaire" qui se transmet par la toux ou les éternuements (comme un rhume ou une grippe) qui avait une incubation de 24-36 heures, un temps clinique de 24-36 heures aussi et une mortalité de....100%!!!( c'est de cette époque que date l'expression "Dieu vous bénisse" qu'on dit lorsque quelqu'un éternue).

Cette peste a connu des résurgences tous les 10 à 20 ans et ce sont ces récidives qui ont empèché longtemps la reprise démographique.

La peste de Provence dont tu parles est sans doute la peste de Marseille de 1720 qui fut la dernière de ces résurgences en Europe Occidentale. Elle fit encore près de 200.000 morts dans la ville et en Provence.

Il faut aussi signaler la troisième et dernière grande pandémie qui est la "peste du Yunan" à la fin du XIX eme siècle et qui a tué , dans le sud est asiatique, près de 15 millions de personnes en quelques années.

Concernant les lépreux, je n'ai jamais entendu ni lu qu'ils soient plus protégés mais leur isolement était , de fait, leurs meilleurs protection. Personne ne les touchaient et les puces ne bondissent pas à plusieurs metres.

Par leurs isolement dans les ghettos et leurs habitudes de vie plus 'hygiéniques" que le reste de la population, les juifs furent aussi statistiquement moins touchés. Lépreux et juifs furent d'ailleurs souvent accusés d'être les causes et les propagateurs de la peste.

Il y eut des régions qui furent épargnées par la peste de 1347.

Milan et sa région, les Flandres, le Béarn, un grand territoire entre la Hongrie et la Pologne et...Saint Jacques de Compostelle(?).Personne ne sait vraiment pourquoi ces zones furent épargnées et aucune des explications fournies ne me satisfont vraiment. Difficile en effet de parler d'isolement pour une ville comme Brugges quiétait un des plus grand noeud de communication et de commerce de l'Europe du Nord, par exemple.

[le furet]

Je n'ai aucun doutes sur l'ampleur du phénoméne moyennant quelques précisions.

Dans des paroisses où le curé meurt du fléau, il n'y a plus personne pour continuer le registre et le "bodycount".

Certaines "victimes" sont des serfs qui ont fui leur condition, notamment des femmes qui ont épousé des artisans des villes. Ce fait est attesté en Angleterre.

On n'a apparemment pas pu retrouver de "traces biologiques" de la peste de l'époque. Certains chercheurs (des médecins) estiment que le modéle de mortalité colle plus avec certaines fiévres hémorragiques (virales) qu'avec ce que l'on connait des épidémies dûes à Yersinia pestis (bactérie). Donc, on en est réduit à des hypothéses sur la nature même de l'agent causal (ou des agents causaux).

En tout cas et malgré ce qu'on peut en penser, le manque d'hygiéne personnelle et publique est un facteur capital dans la propagation de la maladie si on est d'accord que le vecteur est la puce des rats. Le vrai débat à avoir est : Que pouvait-on espérer à l'époque sans connaître l'étiologie de la maladie, ni même connaître les concepts de bactérie et de virus. Que pouvait-on espérer sans aspirateur pour virer les larves de puces des fentes de plancher, sans mort-aux-rats ni Frontline ...
En fait, des régles de prophylaxies élémentaires connues depuis l'Antiquité auraient pu permettre de limiter l'épidémie. Si elles n'ont pas été appliquées à ce moment-là, peut-on en attribuer la faute à lanarchie bordélique de l'époque à cause de la guerre?

Il est clair que la grande peste (en plus d'autres malheurs de l'époque) a eu des conséquences incommensurables dans tous les domaines. Notamment, certains historiens y voient un retour en force de l'hédonisme amenant directement à la renaissance.

A+

[yrwanel]

Le facteur climatique a dû également jouer.
Les puces (comme tout insecte), même si elles sont endémiques, ont des facteurs favorisant leur prolifération ou pas...
Tout possesseur de chat peut dire qu'il y a des années à puce...

Les facteurs de malnutrition de l'époque ont aussi dû jouer, entre mauvaises récoltes (et manque de bras), guerres...
Il est notable que les Flandres, échappant aux ravages de la guerre de 100 ans y aient échappé (meilleur état sanitaire et nutritionnel?);

Entre peste et guerre, l'appréhension de la mort a évolué ainsi que le questionnement sur la vie, ce que Philippe Ariès a dévelloppé dans ses Essais sur la mort en occident.
En art, en tout cas, on voit apparaître les "danses de mort", des gisants "écorchés", et les "triomphes de la mort", reflets des réflexions philosophiques sur l'homme et sa condition, humus de la Renaissance et de l'humanisme...
Niveau religieux: le christianisme romain (et ma foi, aussi l'attitude du haut clergé..) n'ayant pas apporté de "réponse" à ces calamités a débouché sur la Réforme (la peste et la guerre n'étant pas les seuls facteurs, bien entendu...).

Pour en revenir aux lépreux: référence: Histoire des lépreux au MA, Françoise Bériac, ed. Imago, diffusion PUF, 1988, ISBN 2-902702-41-8.
Les lépreux ont plus soufferts des persécutions suite à la peste noire que de la peste elle-même (relevés de registres de populations). "Des observations faites à Madagascar ont montré, au XXème, que les lépreux n'étaient pas particulièrement vulnérables à la peste, au contraire" (cit. p.267).

faut-il aussi croire que cette peste, encore maintenant a laissé des traces marquantes dans notre inconscient collectif?
Quand on constate les "vents de panique" qui soufflent si on trouve 50 personnes qui décèdent de grippe aviaire et que on hurle à l'épidémie....