le commerce en france en 1455

arnaud_ · jeu. juin 07, 2007 10:34 am

bonjour a tous,
je cherche des infos sur le commerce en 1455: routes maritimes et terrestres, grandes foires, marchandise, tarifs, organisation,
tous ce qui peut intéreser un groupe d'artisants, de commerçants et quelque hommes d'armesq;

cassetrogne · jeu. juin 07, 2007 10:45 am

Heu! Psittttttt ! T'es qui ?

yrwanel · jeu. juin 07, 2007 6:47 pm

Euh....Arnaud, et cela sera tout?

En France en général?
interactions avec les régions, les autres "pays" (et lesquels....)

Les équivalents "monnaie" avec la monnaie actuelle, tu oublies, déjà...

Et qu'il y a aussi les systèmes bancaires, encore les trocs (=> là, cela dépend de pas mal de facteurs...)

Un peu de précision, svp?

hengist · ven. juin 08, 2007 6:27 am

un ouvrage parmi moult:
Michel Mollat, le commerce maritime dela Haute Normandie à la fin du Moyen age, plon, 1952....
tu en veux d'autres?

yrwanel · ven. juin 08, 2007 11:59 am

commerce sous forme de troc:

Economie rurale et la vie des campagnes dans l'occident médiéval T 1 Duby, Georges Champs Flammarion Paris 1977 285
Economie rurale et la vie des campagnes dans l'occident médiéval T 2 Duby, Georges Champs Flammarion Paris 1977 288

Homme d'affaires italiens au Moyen Age (les) Renouard, Yves collection U 2 Armand Colin Paris 1968 333

Pollution au Moyen Age (la) Leguay, Jean-Pierre Gisserot-Histoire Ed. Jean Paul Girrerot Paris oct-99 127 * photcopie

Sur les routes du Moyen Age Explorateurs, chevaliers, pélerins Croix A. de la Editions du Rocher Monaco 1997 172

Temps de crise, temps d'espoir: XIV - Xve s. Nouvelle histoire de la France médiévale Demurger, Alian Inédit Histoire - Points Seuil Paris 1999 377
Temps d'équilibre, temps de ruptures: XIIIème s. Nouvelle histoire de la France médiévale Bourrin-Durreau, Monique Inédit Histoire - Points Seuil Paris 1990 346

Travail au Moyen Age (le) Fossier Robert La Vie quotidienne Hachette Paris 2000 316

Ville en France au Moyen Age (la) Histoire de la France urbaine Chédeville A., Le Goff J., Rossiaud J. Histoire Seuil Paris 1998 677 *

hengist · sam. juin 09, 2007 2:27 am

Dans quelle zone au fait ton commerce?

enguerrand le baille · sam. juin 09, 2007 7:28 am

Ya aussi le livre de jean favier "de l'or et des épices: naissance de l'homme d'affaires au moyen age" qui pourrait se révéler intéressant je pense

ou encore les volumes de l'Histoire de la vie privée, qui doivent aborder aussi ce sujet de façon globale...
comme le dit hengist çà dépend aussi de la zone géographique...

à dieu
Enguerrand

Che Khan · sam. juin 09, 2007 12:09 pm

Yo

Jacques Coeur (1400-1456)

Bonne lecture.

arnaud_ · dim. juin 10, 2007 9:19 pm

merci a tous pour les références.
l'idée est de créer avec quelque amis un groupe d'artisants et de comerçants ;nous voudrions pouvoir montrer un maximum des produit trouvable a l'epoque mais la dificulté reside deja dans le choix puis la recherche de ses produit, ensuite les differentes regles locals liées au monopole du commerce et le voyage des marchandises.Enfin quel sont les relation avec le monde arabe pour des commerçants français.

arnaud_ · dim. juin 10, 2007 9:31 pm

pour la zone géographique , la plus vaste serait la plus intérresante:magreb, espagne , italie,allemangne, flandre...il faut maintenant la definir précisement.
la presence d'un arabe est-elle possible dans notre groupe, les voyage en pays arabe sont-ils possible pour nous et enfin qu'elle peut etre l'empreinte laissé par cette culture sur nos comportement,notre matériel, nos costume ,nos comportements .
(pour les curieux, j'evolu parmis les medievistes depuis 10 ans: mandragore, malemort, du ravin, para bellum et d'autres a qui je donne un coup de main de temps en temps)

yrwanel · lun. juin 11, 2007 3:36 am

euh....
Si tu es en Belgique, pourquoi ne cernerais-tu pas le commerce au départ de bruges, Gand, Anvers, Bruxelles... + l'axe mosan?

Parce que, comme c'est parti, tu vas pas t'en sortir...

Rien que sur cette zône, tu as déjà de quoi très largement t'occuper, rien qu'en balance commerciale et échanges entre les produits de ces contrées, manufacturés sur place + les produits importés....surtout pour ta période.

A savoir aussi: des produits plus lointains transitaient aux mains de marchands "intermédiaires" (les italiens surtout) => les produits d'Asie mineure et orientale (épices, sucre, soie chinoise, coton, etc..) arrivaient en Europe, mais pas directement (pas mal étaient aux mains des italiens...)
Idem pour les produits africains... (indigo, ivoire, ....)
Parce que si tu remontes TOUTES les filières de TOUS les produits, tu n'es pas sorti de l'auberge.
Prévois-tu aussi les esclaves? (ben oui!)

Par contre le vin de Bourgogne, là, c'était "plus rapide"...Moins pour le vin de Bordeaux (cela filait plutôt chez les anglais...)

Le gros noeud d'échange entre continents se passait en Méditerranée => va peut-être voir de ce côté aussi.

arnaud_ · lun. juin 11, 2007 5:31 am

en fait, j'habite a sedan dans les ardennes françaises, la proximité des villes de reims, laon, provin... et des flandres ainsi qu'une veritable volonté d'incarné des personnages voyageant dans toute l'europe voir plus encore nous force a chercher un maximum d'informations.cela bien sur pour ne pas commettre d'erreur historique tant sur les produits que sur le groupe que nous somme suceptible d'incarner.
le projet de fond est de servir de distributeur pour un maximum d'artisants et de commerçants tout en garantissant une bonne qualité de produits ainsi qu'un choix encore inégalé à ce jour

enguerrand le baille · lun. juin 11, 2007 5:43 am

Beau projet mais ça me semble un peu trop large de vouloir couvrir le maximum de régions différentes, vous allez pas vous en sortir!

puisque vous habitez dans une région donnée, pourquoi ne pas vous focaliser sur des marchands opulents de la dite région, il faudrait pouvoir trouver des sources se rapportant à des marchands du coin? sinon pour le marchand arabe, je doute qu'on en trouve bcp bcp en france en 1455...mais si vous avez un magrhébin dans votre troupe il peut, je pense, incarner un marchand italien par ex comme ça a été dit plus haut

à dieu
enguerrand

hengist · lun. juin 11, 2007 8:39 am

Il n'y a guère demarchands orientaux qui remontent jusqu'aux foires de champagne... Ils n'en ont pas besoin, Venise fait très bien l'affaire... D'ailleurs, quid des foires de champagne mi- XV?
Après, il existe des artifices pour évoquer le smarchand sorientaux mais alors cela signifie une aterritorialisation de la troupe....ce qui peut être aussi très interessant..... J'ai pas mal d'infos mais il faut cibler tes demandes e t passer par MP

silwen · dim. juin 17, 2007 1:39 am

comme dit plus haut notamment ^par yrwanel, chaque produit à ses filières, chaques région finale ses réseaux d'approvisionnments

un groupe circulant dans toute l'europe? je ne suis pas tres sur que ca existe, ou plutot si ca existe, ce sont des banqiers italiens qui pour des sommes ne pouvant interesser que des sdouverains peuvent etre ammené de constantinople à londre

mais ils ne vendent que leurs signature

plus serieusement les groupes de marchands ont une grande homogeneité trant au niveau des frournitures que de leurs origines, non seulement il ne faut pas mélanger italiens allemands et francais mais il est tout aussi faux de mélanger les italiens entre eux (comme les francais du reste)

sans faire du moyen age un temps obscur, ce n'est pas non plus un temps ou la diversité etait une valeur, de plus la méditeranée est controlée par des marchands europen a cette époque, il n'y a aucune raison de voir un turc ou un arabe vendre sa production entre les tours de bruges et gand

si tu veux du barriolé, reconstitue non pas la caravane mais le marché.

j'ai etudié le commerce entre l'auvergne et les foires de champagnes, si ca t'interesse je pourrais te faire passer des trucs mais ca concerne pas trop le XV eme