[guerre] Berserkir toxicos

[osbern wolfram]

Bonjour,

comment expliquer la grande fureur de ces guerriers germains (on en parle déjà chez les romains)...

étaient-ce des hommes très entrainés... étaient-ils saturés de drogues diverses???

s'ils se droguaient, a-t-on des traces historiques de cela???

des textes qui en parlent... des mortiers dans lesquels des préparations furent faites???

certains reconstituteurs pensent se rapprocher du grand guerrier par l'usage de chanvre... pour ma part, j'opterai plutot sur l'entrainement...

surtout en basant sur une expérience vécue à 25 ans... à l'époque je passais ma vie dans les salles de boxe... et avec un copain, un soir nous nous sommes fait agressé par une bande d'individus... nous ne nous sommes pas concerté et je ne saurais dire combien ils étaient (au moins une dizaine) mais ils nous ont paru petit et nous étions grands... ils étaient seul et nous étions deux... et on les a laissé partir avec fractures diverses et hospitallisations... à tel point que c'était dans les faits divers du parisien du lendemain...

tout ça pour dire que si nous avons pété un cable à deux, des types entrainés doivent pouvoir se remettre dans cette situation par eux-même... se conditionner...

donc, si drogue pour les berserkir, quoi et comment???

si conditionnement... lequel... les berserkir ont une vie sociale... parfois ils pètent un cable dans une situation faliliale standard... un peu comme les gars surentrainés à qui on presse un bouton dans le dos sous la douche... le coupable se retrouve dans le fond de la baignoire avec un coup de coude dans le plexus... ça m'est aussi arrivé à la sortie d'un stage de Viet Vo Dao avec ma copine de l'époque

[osbern wolfram]

justement, j'avais lu un article sur les effets du soma... pas facile de se battre avec ça dans le sang...

pour l'article en suédois, je suis preneur, je commence le danois... brusebad, badevaerelse... unskyld...

pour le doublon de post, c'est bien pour ça que je suis venu en parler ici je me disais que ça méritait bien un post à part entière...

donc, a-t-on des sources sur les drogues utilisées??? et les moyens de les transformer...

quand on se rappelle les avis d'Odin sur l'abus de bière, je ne suis pas sur que l'usage de drogue soit vraiment toléré... mais je ne demande qu'à voir

[geyer]

Quels avis d'Odhinn sur les abus!?!? (Beaucoup de textes ont une influance chrétienne patente)
Une des racines supposée du nom Odhinn, (ou Wotan) renvoie directement au terme d'"Extase" ou de "force inspiratrice" et ce, ouvertement par l'usage d'une boisson spécifique...qu'il ne se prive pas de consommer (à des fins rituelles)
...

[osbern wolfram]

geyer a dit : Quels avis d'Odhinn sur les abus!?!?

dans le Havamal, il y a une strophe...ou plutot 3, les 12, 13 et 14...

Faut que je retrouve ma source sur le "Pipi de renne defoncé au champi". C'est utilisé à des fins chamaniques par des peuples d'eleveurs

lesquels??? dans les steppes???

les effet sont assez terribles à ce dont je me souviens...

gloups tu as testé

[geyer]

La Havamal est un texte assez composite...je te suis à 100% sur les recommandations quant aux abus de boisson d'un point de vue Pathologie sociale (aux quelles on peut ajouter la 17, la 19....), mais parralelement l'utilisation rituelle est aussi presenté dans ce meme texte (107 et suiv, 137, 141...).

[vestèinn thorkellson]

sinon on peut bien finir décapiter par une poele ...

[osbern wolfram]

je reviens à la charge...

rappelons nous que les types sont de redoutables guerriers peu vétus... donc, s'ils sont défoncés, peuvent-ils efficacement se battre???

un type hystérique et désordonné ne fera jamais le poids face à un type entrainé et calme... et même s'il ressent peu la douleur... physiologiquement, un coup de lame devrait le géner dans ses mouveements

j'attends donc toujours des sources pour étayer la thèse des berserkir mycophages...

[osbern wolfram]

j'ai effezctivement regardé les ultimate fighting...

mais dans le cas des berserkir, les drogues dont on parle sont des hallucinogènes!!!

l'effet n'a rien à voir... et j'ai déjà vu en boite des mecs sous acide se battre... et ça n'était pas folichon...

[saint denis!!!]

bha dites donc! Vous trainez dans de ces coins vous!

[osbern wolfram]

en dehors du Soma, connaissez-vous d'autres drogues qui auraient pu être utilisées???

je vais essayer d'en parler avec u ami pharmacien mais il me faut des noms

[yrwanel]

En champi de nos régions:

- ammanite tue mouche. Assez puissant. consommé par les chamanes pour avoir des visions. Lors des cérémonies chamaniques de groupe, le chaman mange le champi, on récupére son urine parce que contient encore des hallucinogènes, et le suivant la boit, etc.... (références: la mythologie des arbres, Jacques Brosse)
- tous les psyllocibés, qui contiennet à dose plus ou moins importante de la psylocibine....Ils sont assez communs.
- le chanvre
- le pavot, m^me si il ne vaut pas celui du Triangle d'or, mais les rebouteux/sorciers savaient en faire des extraits et des concentrés.

Le mode "berzerk" est un état psychologique.
Il peut être provoqué par l'absorbtion de certaines substances, mais aussi un état de manque (souvenirs émus hospitaliers de tox hospitalisés donc sevrés brutal.... à 10 personnes sur le mec et il "frétillait" encore!).
C'est aussi un "pétage de plomb" sur certain type de pathologie psy, ce qui peut expliquer le peu de relation sociale au sein du groupe d'un "berzerkeur"
TOUT le monde, face à une situation donnée d'agression, peut passé en mode berzerk.... c'est une réaction "normale" de défence.
Doit y avoir des études scientifiques à ce sujet concernant les combattants au Viet-Nam (pas de référence, sorry, cela remonte vraiement trop loin dans ma mémoire et à l'époque cela ne m'intéressait pas...)

Quoiqu'il en soit le "berzerk" voit ses facultés aggressives multipliées, avec hautes poussées d'adrénaline (=> gestuelles et mouvements beaucoup plus rapides, augmentation du potentiel musculaire...), psycholgiquement, il ne perçoit plus ses limites "normales" physiques donc les dépasse dans aucune inhibition. Ceci s'accompagne d'un processus "d'anesthésie" de la perception de la douleur, donc, même blessé, il va continuer à combattre...
(je vous rassure, une fois passé le mode berzerk, ses bobos, il se les déguste comme tout le monde!)

Donc si, au départ, le petit est déjà un très bon combattant, en mode berzerk, cela devient une machine de guerre redoutable, à lancer tout seul à l'avant....Déchaîné, il fait pas mal de dgâts très vite chez l'adversaire.... et lui colle une solide frousse.

[geyer]

J'appuie les propos d'Yrwanel à 100%

La liste des substances vegetales potentielement active est longues....mais l'approche psychologique est tout à fait valable. Certains chamans reussissent tres vite à se passer de "substance" et peuvent rentrer dans des etats seconds par "conditionnement psychique", ou exercices combinés...
Une patho psy est a rapprocher de l'etat Berserkr, C'est l'"Amok" qui sevit en malaisie. (Le patient est pris d'une folie meurtriere tres "productive" et le traitement est administré par la police locale sous forme de suppo en plomb)

[osbern wolfram]

ça commence à devenir intéressant

de mon expérience personnelle racontée plus haut, je pencherais plutôt pour le conditionnement...

il faut bien penser que l'objectif est de se battre avec efficacité... des amphétamines peuvent offrir ce résultat... la coca est inconnue..; le pavot est un calmant... voir l'épisode des lotophages dans l'Odyssée...

les la Pitie de Delphes est capable de vision mais les vapeurs sulfureuses qu'elle respire n'en font pas une "arme"...

les champignons provoquent généralement des troubles physiques qui ne permettent pas de se battre...

l'adrénaline focalise la vision et permet d'accélérer les mouvements... est-il possible de gérer ses montées d'adrénaline?

[vestèinn thorkellson]

je pense également que les berserkr, meme s'il utilisaient des substances, étaient surtout le fait d'un état pshyco(patholo)gique profond.
En expérience personelle :
un gringalet de 65 kg (moi avant le med) avec a peu pres autant de force qu'une mouche anémique , lors d'un "coup de sang" j'ai plié en deux une de ces poeles Tefal (vous savez, ac le fond en inox et tout) et eclaté un moellon au poing en une fraction de seconde.
sur le coup , pas de bobo, mais apres la main bleue pendant 15 jours
je pense qu'un bon "entrainement" mental permet une mise en situation rapide du "mode" berserkr et , pour sur , si le gars est entrainé, les automatismes restent mais la force et la rapidité sont accrues

[osbern wolfram]

mon intention est de tordre le cou à l'idée de la prise de drogues pour ce type de guerriers...

il y a eu une émission sur arte qui parlait du sujet mais je ne me souviens plus où ni quand... en reanche, leur conclusion était sans appel quant à l'impossibilité de l'usage des champignons...

d'où mon souhait de recenser toutes les drogues à leur disposition puis de demander aux spécialistes ce que donnerai la prise de telles substances...