Un chateau en Normandie

[anguerrand]

J'ai eu une autre information aussi, je ne sais pas comment la prendre.

Il est dit qu'au XIIIè les murs du chateau étaient battus par les eaux... de la mer !!

Alors j'y connais rien en topographie, encore moins en archéotopo... donc j'me demande ce que ça vaut.
Sachant que 4 mois par an (voir plus) toute la partie nord nord ouest et envahie par les eaux, c'est peut etre une manoeuvre romantique de la littérature?
La delimitation de l'envahissement par les eaux se voit assez bien... si tu regardes sur la vue aérienne, un chemin part vers l'ouest sur la gauche du chateau, au bout de 50m croise un liseret perpendiculairement, c'est en fait une petite haie, a partir de là c'est "l'océan"
Edit: Ah ben suffit de regarder la photo que j'ai postée un poil plus haut, on voit jusqu'ou arrive l'eau avec cette petite haie et le chemin visible sur geoportail


Sinon je suis sur Geoportail et je n'arrive pas à voir les marques rectangulaire dont tu me parles... tu les visualises comment a peu pres?

[anguerrand]

alors voilà en complément je post une autre photo avec cette question:

Est il possible que la mer venait jusque ici il y a de ça quelques siecles?

Le maire de saint fromond m'a expliqué qu'ils avaient réussi a faire reculer la mer avec une politique d'assechement des marais et de protection du littoral mais je reste intrigué

[anguerrand]

Ah? l'image rectangulaire dont tu me parlais.. ça ne serait pas un grand rectangle comme symetrique au chateau (l'axe étant le ptit chemin qui passe sur la gauche)

[anguerrand]

Alors tu tappes saint fromond dans la barre de recherche

Ensuite tu te places en mode "carte" pas vue aérienne, et c'est ecrit chateau de la riviere

Il est excentré du bled vers la gauche et le haut

Ensuite tu retournes en photo aérienne pour le voir

[anguerrand]

Oui j'ai cette même source aussi



La marque dans le champ c'est bien ça sinon?
le champ un peu dessous... une marque a peu pres symetrique au chateau..

A savoir: le site n'a jamais été fouillé

[anguerrand]

Donc selon toi il est tout a fait possible que ce chateau donnait sur la mer...
Interessant tout ça

Edit: derien pour le plan... j'ai pas de mérite.. j'ai suivi la route que je prend pour y aller en voiture ^^

[liudolf]

Bon, on dirait qu'il faut laisser tomber l'idée de l'usurpation d'un petit seigneur local, mais c'est quand même sûrement une avouerie. Il y a ça comme charte:
Musset, Lucien. "Les origines du prieuré de Saint-Fromond: Un acte négligé de Richard II." BSAN 53 (1955-1956): 475-89.
- Sur le saint (wikipédia): C'est vers 650 que Fromond venant de Brévands arrive pour fonder un monastère. Il meurt évêque de Coutances en 690 ; enseveli dans son monastère, Saint-Fromond devient un lieu de pèlerinage.
- Sur l'abbaye (même source que Thillo):C'est vers 650 que Fromond venant de Brévands arrive pour fonder un monastère. Il meurt évêque de Coutances en 690 ; enseveli dans son monastère, Saint-Fromond devient un lieu de pèlerinage.
En 871, le monastère est pillé et détruit par les Normands venus par la Vire ; il n'est reconstruit qu'en 1021 par Robert le Hommet, seigneur de la Rivière.
En 1080, du consentement de l'évêque Geoffroy de Montbray et de Guillaume devenu roi d'Angleterre, Guillaume du Hommet rattache le monastère à l'abbaye de Cerisy qui devient alors prieuré.
- La Vire: La navigation s’est pratiquée sur la Vire dès le Moyen Age.Au XVIIe siècle, les bateaux portaient et rapportaient
jusqu’aux Claies de Vire «lard, beurre, cidre, bois pour les
marchands de Dieppe, Le Havre, Honfleur, Caen, Rouen
et autres lieux dans et hors le royaume», de la tangue dont
les «laboureurs» se servaient pour engraisser la terre.

Avec les revenus du pèlerinage, ça doit être a peu près ceux du château au MA. Il y a embrouille avec la généalogie, le château entre dans la famille Du Hommet au XIème ou au XIIIème?
Pour les traces au sol, il y en pas mal et qui se recoupent, tu peux les mettre en évidence avec un logiciel de dessin en jouant sur les contrastes et les couleurs. Regarde aussi si ce n'est pas des traces récentes, par exemple (au hasard) un ancien dépôt ou un camp de prisonniers de la IIème GM...
POur la mer, je ne sais pas, mais pourquoi pas? Un estuaire? Sur Wikipédia ils disent que le niveau du sol est de 2m au dessus de la mer.

[liudolf]

Non, pas un estuaire, en tout cas au XVIIIème la marée arrivait jusque là:
"…de mer basse les voitures y passaient à gué."
(annuaire de l'Association Normande, 1907)

La carte de Cassini ne donne pas grand chose à part le cours de la Vire avant la construction du canal. On dirait une zone de marais salants, à mon avis la mer ne vient pas vraiment jusque là, ça devait dépendre de marées. Un géographe pourrait en dire plus.

[anguerrand]

Une question me vient: Le chateau a pu etre construi ici pour sécuriser l'estuaire de la Vire? et donc comme tu le disais aussi controler le commerce maritime

Pour la généalogie j'ai bien Robert de conteville, seigneur de la Riviere, petit fils d'Odon qui se marie à Mathilde du Hommet.
Pas de date de mariage.. mais un enfant, RichardIer du Hommet né en 1115, connétable de normandie

Je vais regarder toutes ces traces avec un logiciel de dessin

sinon c'est possible que des restes datent de la deuxieme guerre, le chateau etait un QG allemand commandant la région (il etait encore entier avant la guerre, les anglais ne l'ont pas loupé par la suite, car il constituait une poche de resistance)

Edit: Ah vi aussi! pour le chateau de Neuilly ^^
Une vieille légende normande.. saint fromoise? ... dit qu'il existe un sous terrain reliant les 2 chateaux

[liudolf]

Je ne crois pas: pour défendre l'estuaire il serait plus simple de construire à l'embouchure. Je ne connais pas trop le contexte normand, mais dans les Ardennes il n'y pas de réseau défensif de châteaux comme une sorte de ligne Maginot, ils contrôlent des lieux de passage: gués, débouchés forestiers, routes,rivières, il y a toute une série de châteaux le long de la Meuse par exemple, ou marquent une limite de domaines (j'évite le mot "frontière"). Si il était entier avant guerre tu peux peut-être retrouver des vieilles cartes postales ou peintures.

[anguerrand]

Construire a l'embouchure n'etait peut etre pas evident a cause justement du niveau des terres nan? si la marée pouvait monter au pied des murs, ils allaient pas construire qqch 10km plus haut, plus proche du rivage...

Sinon pour des cartes postales j'en ai quelques unes (fournie pas le maire)
On y voit le chateau entier avec sa tour porte du XVIè le logis seigneurial et quelques details, j'ai 4 ou 5 images qui sont des photocopies de photocopies de photocopies... ça passe mal au scanner

[mélisende]

je viens de lire tous les messages (ou presque) qui concernent ce chateau et me vient une idée en lisant ta descrïption des lieux au début: tu dis qu'il y a une salle aveugle à demi enterrée, est ce qu'il ne pourrait pas s'agir d'un "cellier", pièce typique des batiments d'habitation normands de la période romane? on en retrouve à Rouen et ailleurs en Normandie, un article a été fait sur les constructions civiles en pierre à Rouen ( Pitte, D. (1994). Architecture civile en pierre, à Rouen, du XIe au XIIIe siècle. La maison romane. Archéologie Médiévale 24 : 251-299.), je sais pas si ça peut aider comme info mais ça m'y a fait penser. sinon j'ai vu en cours que pendant le moyen-age (14ème je crois), il y avait eu une régression de la mer, on a retrouve sur tout aux Pays-Bas, mais c'est peut etre valable aussi pour la Normandie. J'espère que j'ai pu t'aider un peu, bonne chance!

Mélisende.

[liudolf]

Construire a l'embouchure n'etait peut etre pas evident a cause justement du niveau des terres nan? si la marée pouvait monter au pied des murs,

Il n'y avait pas un front de mer devant le château, mais une sorte d'estuaire.

ils allaient pas construire qqch 10km plus haut, plus proche du rivage...

C'est le cas: le château de Géfosse.
Dommage pour les photos, si tu en obtiens des biens ça m'intéresse...

[anguerrand]

Mélisende
Concernant cette piece en bas d'une tour je ne sais pas.. tel que nous voyons la construction aujourd'hui il ne doit plus rester grand chose d'une architecture normande... Je t'avouerai que j'y ai pensé au début aussi, car c'etait dans la tradition normande/angevine de batir sur un étage aveugle (un etage voué aux stockage des ressources)... mais vu ce qu'il reste je sais pas du tout... On a pour projet d'évacuer la terre a l'interieur deja (on y rentre à genou), on y verra plus clair ensuite .

Liudolf
Je vais esayer d'obtenir des photocopies de meilleures qualités (je vais les demander au proprio du chateau), je les posterai sans fautes sur le forum.



Concernant la mer, j'y comprend rien ^^
Le chateau était dans une sorte d'estuaire... entouré de marais qui prenaient l'eau par forte marée?
il me faudrait une carte pour mieux visualiser^^ va falloir que je me trouve ça chez les géographes parce que là j'suis largué
Et si effectivement la mer s'est retirée au XIV au pays bas, elle a du le faire ici aussi donc c'est une tres bonne information:)

Merci à tous en tout cas!

[liudolf]

Oui je pense à quelque chose comme ça. Un peu comme au Mont Saint Michel. Les marais sont inondés quand il y a une grande marée. Il faudrait en parler à un géographe.