[guerre] [religion] Les Belges et les croisades

chriestian de la tour rouge · sam. mars 10, 2007 5:43 pm

bsr a tous,pourriez vous me renseigner sur la couleur de la croix portée par les belge a partir de la deuxsieme croisade,il ma été dis qu'elle était verte,cela ai t'il correcte et si oui q'elles était les regions en occident concidérée comme belge et sous qu'elle domination
merci d'avance

liudolf · dim. mars 11, 2007 7:16 am

Je vais te déçevoir: les belges n'existaient pas à l'époque: c'était le Saint-Empire! Le nom date du XIXème... Et puis il n'y avait pas de frontières comme maintenant du fait des alliances entre les familles féodales et des suzerainetés: les comtes de Rethel par exemple bien que français géographiquement avaient des alliances à Liège et jusqu'en Saxe... Alors tu te disais "vassal de..." "bourgeois de..." ou "Hennuyer" etc...mais pas Belge. Pour la croix verte, je ne sais pas vraiment, j'ai lu quelque part qu'elle était portée par le contingent flamand. Voili voilà.

chriestian de la tour rouge · dim. mars 11, 2007 4:06 pm

merci du renseignement,me voila fixé

rodoric · jeu. mars 15, 2007 11:05 am

Liudolf a dit : Je vais te déçevoir: les belges n'existaient pas à l'époque: c'était le Saint-Empire! Le nom date du XIXème... Et puis il n'y avait pas de frontières comme maintenant du fait des alliances entre les familles féodales et des suzerainetés: les comtes de Rethel par exemple bien que français géographiquement avaient des alliances à Liège et jusqu'en Saxe... Alors tu te disais "vassal de..." "bourgeois de..." ou "Hennuyer" etc...mais pas Belge. Pour la croix verte, je ne sais pas vraiment, j'ai lu quelque part qu'elle était portée par le contingent flamand. Voili voilà.

Oui pour la 3ième croisade le contingent flamand ,Brabançon , et hennuyers porte la croix verte . Jacques d'Avesnes commande ce contingent (aile droite de Richard coeur de lion) à Arsouf et y trouvera la mort .
Pour cette 3ième Corisade les croix blanche et rouge sont réservés principalement aux contingents Français et Anglais.
ce choix de couleur fut décidé à l'assemblée de Gisors (lieu dit le champ sacré) en 1188 avant le départ pour la terre sainte

liudolf · ven. mars 16, 2007 5:31 pm

Les tribus belges existent depuis beaucoup plus longtemps que le XIXè... Le nom de notre pays a été repris de la Guerre des Gaules suite à la Révolution de 1830 dont "La Muette" de Portici est un des déclencheurs (De tous les peuples de la Gaule, les belges sont les plus braves...).

Bin c'est ce que je disais: il n'y a pas de Belges entre le Vème siècle et 1830... Et Chriestian parle des Croisades...

liudolf · sam. mars 17, 2007 8:05 am

Je serais intéressé si tu pouvais la poster. Là dessus, ce n'est pas la persistance ou non du nom "Belge" qui est en discussion, c'est son utilisation: est ce que entre le Vème siècle et 1830 des habitants de la Belgique actuelle se sont donnés ce nom? Perso je n'ai jamais vu le cas mais bon je veux bien te croire hein?

On a gardé notre nom. Nous n'avons pas pris le nom de l'envahisseur comme pour la France

Je suis Français avec des origines Belges, que faire? Une part de moi prend le nom de l'Envahisseur, l'autre la rejette... [img]kator/smiley133.gif[/img] Je commence à me sentir mal, j'ai la tête qui tourne, au s'couuuuuurs!!!

rodoric · sam. mars 17, 2007 11:27 am

Snorri_svarti a dit : Faudrait que je retrouve une des cartes médiévales avec le nom Belgica pour notre Province ...

On a gardé notre nom. Nous n'avons pas pris le nom de l'envahisseur comme pour la France

tiens donc on s'appelle Romain en France????pour rappel on n'a pas gardé le ''nom'' de Romain pour la France , les Romains étant les envahisseurs des celtes/gaulois et donc des ''belges-gaulois'' du nord de la France.
Chose amusante les Francs avaient comme capitale Tournai et étaient implantés sur le Hainaut après la chute de l'empire roamin avant que Clovis ne conquiert les restes de la gaule-romaine.
et à cette époque là il ne restait plus beaucoup de vrais ''gaulois-celto-belge'' comme d'ailleurs en gaule Romaine , il ne restait plus beaucoup de ''vrais'' Gaulois.

rodoric · sam. mars 17, 2007 1:07 pm

vers 466 (date présumée de la naissance de Clovis) les francs saliens sont sur Cambrai et Tournai et les autres Francs sont les Francs ripuaires (Rhénans).Cambrai et Tournai sont dans la zone ancienne des gaulois/belges.

liudolf · dim. mars 18, 2007 7:31 am

Et puis il y a des Belges qui ont changé de nom: les celtes d'Angleterre et les Fir Bolg en Irlande...

ndoshta · lun. mars 19, 2007 12:44 pm

Snorri_svarti a dit : Faudrait que je retrouve une des cartes médiévales avec le nom Belgica pour notre Province ...

On a gardé notre nom. Nous n'avons pas pris le nom de l'envahisseur comme pour la France

Je cautionne chacune de la plus petite de tes explications, parfaitement exactes (et en bon nervien, je suis neutre).
Mais pour le coup des Francs, je regarde en l'air en sifflotant, l'air de rien.
Mais je me demande si Clovis, après avoir mis la pâtée à Syagrius avec l'aide de ses amis du Hainaut et au moment de s'installer à Soissons, n'a pas eu un pincement en quittant définitivement son lieu natal, ses terres conquises par les Francs saliens et son Grand-père Clodion, auquel succédait Mérovée son père, et dont il prenait ensuite la tête ?
Je pense que si.
Quitter Tournai, quel déchirement...
In extenso, je ne sais pas si on peut parler de Belgique pour cette époque et les siècles qui suivirent, mais de par l'essence même des mérovingiens, il est plus juste d'affirmer que la France est wallonne que de dire que les wallons sont francophones.
voilà pouqwé Nostons firs d'yesse Wallons !!