Grenade M-A

[medieviste]

Géniales ces sources ! Les orientaux aiment jouer avec le feu, du coup ils s'enflamment vite.
Ca explique qu'ils soient tout feu tout flamme, et surtout qu'ils pêtent le feu au combat. Mais même s'ils nous montrent de quel bois ils se chauffent, ils ne font pas feu de tout bois pour autant. Mais faut leur laisser, ils ont le feu sacré !

Bon avec tout ça je devrais avoir une certaine avance sur le Goupil !

[MikaH]

Bon, je lance pas le débat mais honnêtement, des recettes d'explosifs nettement plus efficaces et faciles à fabriquer, y en a pleins sur le web. La loi en question est plus hypocrite qu'autre chose; la façon de fabriquer de la poudre noir est bien connue et dépassée alors mettre une recette de feu grégeois n'est pas quelquechose de bien méchant. Attention, je ne remets pas la décision des modérateurs en cause, juste signaler la stupidité de tels règlements.
Bref, tout ça pour dire que c'est très intéressant et que dans un but didactique, ça mérite une présentation en public! On tire bien à l'artillerie alors pourquoi pas faire de la démo de feu grégeois si c'est dans un cadre sécurisé et fait par des gens prudents?
Pour le Hors-série sur les Etats Latins, puisque l'un des principaux intéressés est là parmi les autres, je tiens vraiment à vous féliciter pour la qualité de l'article, c'est vraiment super!!! Bravo

[frère estienne de beaufort_]

Merci à tous.
Une petite mise au point s'impose. Il est hors de question pour ma part de présenter au public un véritable "grenade médiévale". Je cherche juste à reproduire divers armes qui ont été utilisées lors des croisades et pas seulement chez les "Croisés". Ainsi montrer au public qu'il n'y avait pas que des épées et des lances, mais aussi des tas de petits objets bien sympa pour en mettre plein la face à son adversaire (fronde, fistubale ....)
Merci Jehan pour tes précisions. Tu es une vraie bible.
Autre question: Comment était fermée la poterie avant le jet ? tissu, peau, bois ???

[malko]

MikaH a dit : Pour le Hors-série sur les Etats Latins, puisque l'un des principaux intéressés est là parmi les autres, je tiens vraiment à vous féliciter pour la qualité de l'article, c'est vraiment super!!! Bravo

Et dire qu'ils ont décidé au dernier moment de la date pour les photos, et qu'ils ont choisi de faire ça en semaine. Ouinnnn, j'ai pas pu y aller.

[jehan2]

templier85 a dit : Merci à tous.
Une petite mise au point s'impose. Il est hors de question pour ma part de présenter au public un véritable "grenade médiévale". Je cherche juste à reproduire divers armes qui ont été utilisées lors des croisades et pas seulement chez les "Croisés". Ainsi montrer au public qu'il n'y avait pas que des épées et des lances, mais aussi des tas de petits objets bien sympa pour en mettre plein la face à son adversaire (fronde, fistubale ....)

moi ce que j'aimerai bien refaire c'est les quelques armes "secretes" décrites dans le Al Tarsusi qui comprend une baliste géante, des boucliers avec des arbalettes integrés dedans, des lances creuses qui peuvent lancer des traits avant l'impact, ... pour voir si ça marche... ou s'il avait fumé avant d'ecrire ça!
Après comptage, j'ai 17 recettes de feux gregois dans le Al Tarsusi, c'est vrai que faire une demonstration serait pas mal, mais avant ça il faudrait déjà travailler au dechiffrage des recettes et à la tentative de reproduction (pas gagnée). Ensuite les tests.

Autre question: Comment était fermée la poterie avant le jet ? tissu, peau, bois ???

Pour le pot, il s'agit de tissu goudronné.
Pour les grenades en forme de "grenade" justement; je pense que seule la meche finnit l'objet, apres avoir rempli l'interieur.
Je rejoins l'idée que refaire ces petites choses serait trés interessants. Je pense m'y pencher l'année prochaine, si connaissez un potier competent en la matière ?

[raoul le gueux]

Avant de tester ses "bombes" gardez un extincteur à portée de main tout de même...

Qu'en est-il de la grenade à poudre noire? A-t-elle existé, du moins vers la fin du M.A.?

[jehan2]

quelques autres planches du "Kitab al-makhzun fi jami' al-funun" by Ibn Abi Khazzam al-Khuttali, st Peterburg, Mameluk XIVeme.

Fleches explosives et incendiaires (la poudre a été semble t il apportée avec les Mongols vers 1260).


Grenades:

[olivier de graharz]

Dans les mémoires de Joinville (croisades, XIIIe S), il est question de ces grenades incendiaires utilisées par les Arabes en bataille.

[medieviste]

Ah ? Moi j'avais souvenir de l'usage de ces projectiles contre une tour roulante en bois. Mais en même temps j'ai pas lu tout Joinville.
De Grahaz, tu as le passage sous la main ? Je serais curieux de voir ce qu'en ont pensé les chrétiens

[le décliqueteur]

Dans la même veine... Il y a les fusées incendiaires qui furent utilisées... Les mongols et les chinois sont de beaucoup précurseurs dans la matière des granades, fusées et mines anti-personnelles...

Le Décliqueteur

[oriabel]

Cette illustration n'a peut-être aucun rapport avec le sujet mais je me demandais tout de même quel était l'objet porté par ces femmes, à gauche. C'est vrai que sur le moment j'ai pensé à des grenades, d'autnt plus que les anges de droite sont associés à des récipients contenant du feu. Mais comme il semble s'agir de la scène des soldats endormis auprès du saint sépulcre, j'ai un doute !
Désolée pour la taille de la photo (Bible d'Avila - XIIème)

[cassetrogne]

Selon les Ecritures, ces femmes viennent pour embaumer le corps de Jesus. Il serait alors plus logique de considérer qu'il s'agit de récipents à onguents ?[font=Trebuchet MS][/font]

[berhthramm]

des calices ?

[alexandra]

Je confirme que c'est les saintes femmes au tombeau, c'est comme le port salut, c'est écrit dessus

[MikaH]

C'était ça l'odeur...