[vie quotidienne] Tête couverte

[MONNETS20]

La lettre de ST Paul n'est PAS une source médiévaleuh !!!
C'est un texte sur lequel se sont appuyés au cours de l'histoire divers clercs ou plus hauts dignitaires, en le triturant dans tous les sens, en l'analysant, en l'infirmant parfois...

C'est un texte de la basse antiquité, qui fait partie intégrante du nouveau testament, approuvé dès le 1er concile (concile des apôtres)en l'an 49. Si se n'est pas une source, il faudra que tu m'en donnes ta définition.

[floren d´asteneuz]

Bah c'est une source...

Manuscrite, pas médiévale

[la louvette]

C'est ça.
Tout simplement.

[MONNETS20]

Donc si je vous suis bien, cette source n'est pas valable pour vous, par ce qu'elle n'a pas été écrite au moyen age.
La validation des conciles précédents, à chaque nouveau concile, n'a donc aucune valeur?

[cassetrogne]

A mon avis, qui n'engage que moi, les conciles ne témoignent pas de leur temps mais sont là pour valider un dogme.

[la louvette]

Je plussoie les deux compères précédents.

[MONNETS20]

Je pense qu'il y a un malentendu. Je ne veux convertir personne, je suis athée et libre penseur.
Avez-vous déjà lu un Concile?
Etes-vous sur qu'il ne traite que de validation d'un dogme et pas de la vie quotidienne?
Les canons des conciles ne sont pas rabachées, ils sont validés à nouveau afin que ceux-ci perdurent. Un peu comme nos lois d'aujourd'hui où quelques articles sont transformés et le reste validé.
Maintenant que l'on soit d'accord avec ou pas, c'est un autre débat. Ils sont là, toujours en vigueur de nos jours avec quelques transformations. Je vous assure que si vous allez sur les forums qui traitent de la religion chrétienne, vous seriez surpris de voir le nombre de fêlés près à les remettre en action.
J'essaie juste de comprendre et d'apporter de maigre source pour agrémenter ce débat.
J'espérais en retour recevoir des sources contradictoires, afin d'avoir un débat constructif.

[floren d´asteneuz]

Bah je ne vois pas trop de pierres jetées

Pour ma part (prophane...) je crois que c'est une bonne chose d'avoir ce genre de sources, puisque le texte était lu à l'époque, donc, forcément, influençait.

Après, pour moi, ce n'est tout simplement pas suffisant, il faut recouper avec quelque chose de plus tangible, et essayer d'affiner la recherche.

Mais bon, je n'ai aucune méthode à proprement parler. Encore une fois, c'est la raison d'un prophane qui parle

[la louvette]

C'est vrai, tu apportes quelque chose, et d'ailleurs c'est moi qui l'ai apporté, mais juste pour expliquer une coutume pérenne et judéo-chrétienne, puis également musulmane, les trois religions du livre. Personne ne te soupçonne de quoi que ce soit, à part de ne pas aller dans une recherche plus poussée des témoignages de l'époque avant de t'exclamer que la bible est une source...

Ca oui, c'en est une, mais pas la seule, pour la question du quotidien au moyen-âge on s'appuie sur bien d'autres choses, tu dois le savoir.

[cassetrogne]

Ceci dit, belle abbesse, s'agissant de textes à la base du "dogme" que penser de leur fiablité au fur à mesure de leurs re-copies au fil du temps ?

[la louvette]

Ca, les originaux je ne m'y connais pas trop, mais pour la plupart ils sont perdus, et ce sont des copies qui ont fondé les dogmes, c'est pour ça qu'il y a un tintamarre à chaque nouveau texte ancien retrouvé... Les armoires du vatican ceci dit, Brahim, font rêver plus d'un paléographe.

Ce que je crois, c'est qu'il faudra que je relise les archives ici, (ce n'est sûrement pas la première discussion sur ce sujet), et ailleurs, et qu'il doit bien exister une étude sérieuse et récente sur la coiffe masculine ou féminine. Il y a des fois où il faut arrêter de se prendre pour Dan Brown, ou pour un historien quand on ne l'est pas.

Amenons nos bibliographies, et lisons, c'est si bon !

[oriabel]

Pour en revenir au sujet...je viens de tomber sur une série d'articles évoquant la beauté au Moyen Age. C'et très étonnant de constater les différences de conception à une même période. Les traditions dont il est question sont rattachées à la culture musulmane, en Espagne, au X et XIème siècles. En gros, la seule pilosité "positive" est celle capillaire. Elle représente la virilité masculine (ce n'est pas nouveau), par contre la chevelure de la femme est liée à la fécondité. Dénouer sa chevelure en public n'est pas un scandale, en particulier juste après la cérémonie du mariage car ce geste a une valeur symbolique : le jeune femme est prête à assumer son rôle d'épouse et surtout de mère. La jeune fille aura elle la chevelure et la ceinture nouées, ce qui est sensé l'éloigner pour ne pas dire la protéger, de toute relation sexuelle. En tout cas, dans l'Espagne mozzarabe, les poètes ont considéré la chevelure comme un élément de séduction, objet de soins très spécifiques...

[MONNETS20]

Bah je ne vois pas trop de pierres jetées

Je voulais juste clarifier ce point.

C'est vrai, tu apportes quelque chose, et d'ailleurs c'est moi qui l'ai apporté, mais juste pour expliquer une coutume pérenne et judéo-chrétienne

Exacte tu en parles la première. Je l’ai oublié lorsque j’ai mis ma réponse. Tu aurais pu me le faire remarquer avant, j’aurai l’air moins c.. ce soir.
Maintenant, pour ce qui est de chercher, je cherche. Je ne suis pas bloquer sur une seule source, je n’en ai pas trouvé d’autres pour l’instant. C’est pour cela que j’ai posé la question ici. J’espérai trouver un début de piste, permettant de répondre à ma question. Je ne m'exclame pas sur une source, je la soumets et je la défends, c'est différent. Pardon je rectifie. Tu la soumets, je la défends. Je continuerai donc à chercher, peut-être finirai-je par trouver une ou plusieurs sources.

[la louvette]

Trouver les sources est une gageure, un métier même, est-ce le tien ? Je sais bien que les médiéphiles s'y lancent sans cesse, mais ils sont rarement "éduqués" à la symbolique, à l'analyse auxquelles sont plus aptes les médiévistes, ce mot voulant dire : historien, chercheur en histoire médiévale.
C'est pour celà que je conseille de chercher dans un premier temps des études existant sur le sujet, il y peu de choses inexplorées des historiens.

[oriabel]

Merci de revenir au sujet et de continuer cet échange personnel en MP.