Les noms normands

[saint denis!!!]

J ai une petite question a posé aux vikingophiles (grande perversion!!). J ai remarqué qu'il existe beaucoup de Nicolle, Nicoll, Nicol, Nicolli en Normandie, Sicile et dans la perfide Albion. Il n y a pas à gamberger il y a un lien avec les normands. De plus une danoise de ma connaissance (Hum!!! [img]kator/smyley4.gif[/img] ) ma soutenu qu il existe beaucoup de nicollson (plus ou moins orthographiés ainsi) dans son pays.
Ma question est celle -ci?
Qui sont les Nicol/l/e/i?????

[silwen]

ca vaut ce que ca vaut mais saint nicolas a une importance particuliere au danemark, nicolson etant fils de nicolas c'est donc assez repandu

on trouve aussi des nicholson en ecosse

maintenant, nicolas est un prenom plutot courrant au moyen age et on trouve au XIVème un nicolas berti, patriarche de la trés puissante famille berti à gène mais qui n'a rien de normand, puisqu'il est juif

si cela t'interesse, Domergue et Ducellier ont fait un article sur lui

silwen

[saint denis!!!]

J ai vu qu un nicolli était un descendant avec "attestation" d'um miles normand de Sicile. Ce nom me pose pas mal de réflexion car on le trouve partout où les normands étaient, en France le nom est majoritairement porté dans la Manche entre Coutance et Avranches, zones colonisé très tôt par les normands selon Duby. De plus, j ai vu des familles "nobles" installé en Irlande du nom de Nicolle,nicoll,nicholson,Nicoli....Il y a eu colonisation certainement en même temps que les troupes anglaises envahissaient ces régions. Les orthographes sont étonnantes. Il y a un lien normand là dedans?!
Pour l'info que vous m avez donné elle est étonnante car la christianisations des danois ne c'est pas telle faite après leur installation en Normandie? Je ne suis pas du tout calé sur cette période, pourrait on m'éclairer?

[silwen]

il est toujours difficile de donner la date reelle d'evangelisation d'un pays, harald 1er se fait baptiser en 965, signe que son royaume est désormais un etat chretien

la normandie fut octroyée a rollond en 911 mais en 994 on retrouve les danois en train d'assieger londre

concernant l'irlande, certe il y eut le royaume novégien d'york et le danelav dans le sud est de l'angleterre, tout deux dans la deuxième partie du 9 ème siècle (à confirmer, je ne suis pas tres tres sur de ma chronologie) mais si ce qui vous interesse c'est la presence de viking en irlande, voyez plutot dans la période du royaume novégien, ce sont eux qui ont fondé dublin et l'on conservé jusqu'au 12ème

je ne peux qu'insister sur la tres grande prudence qu'il faut lorsque l'on aborde l'anthroponymie et la toponymie

si vous avez des noms similaire dans des textes de la meme epoque et sur des zones eloignees ca peut etre une piste de réflexion mais traquer le viking a partir ddu patronyme nicol me parais hasardeux, je pense pouvoir vous attesté des nicolodi, des nicolo, des nicole, des niklos, dans une foultitude d'endroit qui n'ont rien à voir avec les normands

Les legendes de saint nicolas sont tres populaire dans l'europe médiévale, ce qui en fait une racine patronymique tres diffusée

il y a donc pour moi nécessairement d'authentique descendant de normands parmis ceux qui porte ce nom, comme il doit y avoir des descendant d'un peu tout.

enfin mefiez vous des attestations de descendant de
je rappelle qu'il existe au japon de tres noble individu dont la généalogie descend du soleil.
plus pres de nous, il y a eu des genealogiste professionels a une epoque dont le metier consistait justement a trouver quelque ancetre a des nobles recemment titres

silwen

[saint denis!!!]

je parlais de patronymes identique dans des lieux qui ne le sont pas avec un lien qui est justement normand ou anglo normand ou sicilo normand . J ai bien conscience de l'existence del'homonymie (qui est un casse tête pour les généalogiste). Au fait je ne suis pas noble... et je prend toutes infos avec les pincettes c'est pour cela que je vous demande un coup de pouce pour dégager le vrai du faux.
Je suis aussi au courant de l importance du nom de nicolas, j ai de la famille espagnol s'appelant de san nicola, et le normand là dedans est inexistant.
De plus je ne partais pas dans un délire mystico généalogique mais dans une question qui me trotte dans la tête.
j ai vu par exemple énorment de Nicolle (prennont ce nom là et jsute celui là) en Normandie entre Avranches et Coutance, en Angleterre (David nicolle en est un exemple), en Irlande. Le nom Nicoll en France est quasi inexistant.
Mais dire que le nom Nicolle n'est pas normand est une c......e, ils sont presque tous de la Manche en France et du reste de la normandie.

[saint denis!!!]

merci beaucoup de vos réponse, j'éspére que vous avez d'autres idées et connaissances sur le sujet.

[saint denis!!!]

snorri dixit:Pas de Nicoll dans la liste des prénoms scandinaves (compilation des prénoms trouvés dans les sagas, pierres runiques, ...
alors es-cer justement un lien avec St Nicolas et la christianisation? Mais pourquoi que des Nicolle en Normandie, en Angleterre et en Irlande?

[saint denis!!!]

Mais le problème est que justement ce nom n'est pas récent et il y a plus de Nicolle en France que dans les iles britanniques. C'est vrai que ce pourrait étre un dérivé. Mais que foutent t'ils en Normandie???
Il existe aussi quelques nicol breton, mais avec juste un "l" et sans le "e" et cela semblerait étre ancien. Mais l 'écrasant majorité des Nicolle au XIXeme est normande.
Alors peut étre retourne ai je ce nom un peu trop, c'est peut étre une forme purement normande d'un nom banale. mais que fichent t'ils dans les iles britannique?? Ancienne émigration???

[silwen]

cela peut etre un nom de langue d'oïl parti avec l'ost de guillaume

les dubourg et ce que l'on appelle les old english en irlande sont dans ce cas

de plus, une des racines possible (mais certainement pas unique, c'est en cela que l'anthroponymie n'a ruen d'une science en général) etant repandu dans toute l'europe, ca a pus donner dans certains cas des evolutions convergentes

de plus n'oublions pas les liens etroits entre la normandie et la grande bretagne

enfin, forme purement normande, rien que cela n'en fait pas un nom banal

ps mon poste precedant a put etre mal interprete, c'est juste que dans mon travail, j'ai regulierement a conseiller des gens qui debute dans la généalogie et qui parfois s'enflamment un peu vite, ce qui au final leur fait perdre du temps et de l'energie, il s'agit donc de deformation professionelle, en aucunn cas d'un manque de respect

silwen

[yrwanel]

et Clovis est devenu, plus tard: Louis.....

[saint denis!!!]

Ok merci messieurs mesdame, vos informations furent plus que précieuses!! merci encore! Je vais continué dans mes recherches!
Celui qui ne sais pas d'où il vient ne peux pas savoir où il va!