Lanterne 1er tiers du XIIIe siècle ?

[cervesia_]

v'là les nôtres
http://bellatoreshospitalis.forumactif. ... 11.htm#606

[cassetrogne]

Surement intéressant, mais il faut un compte.

[kalima]

Pour compléter la remarque du féroce Gougou sur la prolifération des gobelets en grès :

"À la fin du Moyen Âge apparaît dans quelques régions un produit céramique nouveau : le grès."

C'est un extrait du résumé officiel de l'article ci-dessous
Flambard-Héricher Anne-Marie. La production du grès, une affaire de goût. In: Médiévales, N°39, 2000. Techniques : les paris de l'innovation. pp. 30-45.
doi : 10.3406/medi.2000.1492
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 19_39_1492

Conclusion : si le grès est nouveau et localisé à la fin du moyen-age, il ne peut pas être d'un usage courant avant la toute fin du moyen-age et encore, plutôt dans certaines classes et certaines régions.

Conclusion de la conclusion : vous pouvez recycler vos gobelets en grès en verres à apéro XXIème, c'est tendance, surtout si vous reconstituez autre chose que la fin du MA.

[Estienne le Fouineur]

Il y a bien pire: les pots à yaourt, que l'on voit beaucoup trop souvent sur les tables médiévales:


Et d'ailleurs c'est très difficile de réaliser une lanterne dans un pot à yaourt...

[Yvan de Tergate]

Pour revenir aux lanternes, qu'est-ce qui justifie l'utilisation de parchemin huilé et de corne pour réaliser les reconstitutions de lanternes type XIIIe ?

Quelles sont les sources qui ont justifié cette utilisation systématique ? Dans le contexte d'une lanterne bas de gamme, destinée au pékin lambda, le parchemin est une matière assez onéreuse, ce qui du coup me semble incohérent. La corne je ne sais pas trop, mais il me semble que ce n'est pas forcément donné non plus.

En continuant sur ma lancée, pourquoi pas tout simplement du verre sur un modèle haut de gamme ? Comme sur certains modèles de la bible en sky où on devine des éléments métalliques sur des lanternes que l'on peut supposer comme étant "haut de gamme".

[Estienne le Fouineur]

On a abordé cette question ici : http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... ogin=12392

[Yvan de Tergate]

En effet, mais je n'y ai malheureusement pas trouvé d'information très pertinentes sur l'origine (en terme de source) de l'utilisation de la corne ou du parchemin.

Quant au verre, pas de source semble-t-il, mais quid des sources pour les autres solutions ?

[cassetrogne]

Et la vessie de porc ?

[Yvan de Tergate]

Merci Gougou. Le parchemin, ca me semble également du gâchis, vu le prix que ca coutait à l'époque. Pour la corne, il me semblait également que c'était un produit chers, mais le passage que tu cites me semble plus qu'explicite !

Quand aux vessies de porc, j'ai déjà entendu parlé de ça, mais je n'ai jamais vu de réalisation de ce type. Quelqu'un a déjà essayé ? Et ca se travaille comment ? Ca se tanne ?

Pour le verre c'est sans aucun doute ce qu'il y a de mieux quand on a les moyens de le payer, mais sans sources en effet... D'un autre coté, il existe beaucoup de sources de lanternes ??? (Pas celles en céramiques).

[Estienne le Fouineur]

Pas mal, notamment dans la scène de l'arrestation du Christ (Betrayal in english).
Pour les périodes plus tardives, tu en as des dizaines dans le Dragon n°9 de la Companie of Saint George : http://www.companie-of-st-george.ch/new ... agon-9.pdf

[Yvan de Tergate]

Je parlais de sources archéos

En faisant une petite recherche, je suis tombé sur pas mal d'ouvrages du XIXe qui font mention de textes datés de l'époque romaine où l'utilisation de la corne de bœuf est mentionnée. Il est également fait mention de toile huilée. Je suis également tombé sur un texte qui parle de vessie de porc mais sans citer ses sources. Enfin, un texte fait allusion au verre mais sans grande précision, hormis le fait que la corne aurait été préférée au verre car elle est moins cassante. Ca se tient

[Estienne le Fouineur]

Ce n'est pas une source archéo, mais elle répond à la question: ce fabricant de lanterne gratte une corne.



http://www.nuernberger-hausbuecher.de/7 ... -15-v/data

[Yvan de Tergate]

D'la balle

Corne chez les romains, corne chez les allemands du XVe, sur ce point les sources commencent à bien se croiser.

[Estienne le Fouineur]

Il existe d'ailleurs en anglais comme en allemand le mot "lanthorn" qui est la contraction de "lantern" et "horn", voire, selon les sources, l'origine de "lantern"

[Estienne le Fouineur]

Extrait de "English medieval industries: craftsmen, techniques, products" Par John Blair,Nigel Ramsay



En résumé, les fabricants de corne londoniens dépendaient en grande partie de l'utilisation de cette dernière dans les lanternes. A tel point qu'à la fin du XVIème, la corne étant délaissée au profit du verre, la guilde disparut quelque temps...