Polémique Miles/Cheval

[ursin]

Oriabel a dit : Bon, pour une prochaine petite virée dans le sud, on a déjà notre programme ! Apt - Apt - Montpellier !

PAs de PB

[Che Khan]

Re yo

Bien sur qu'un chevalier à cheval c'est mieux.

Le sujet qui m'inquiète c'est celui de l'exclusion.

L'attitude à prendre = pour moi : celle du bon sens.

Ceci dit en prenant un autre exemple, j'ai rencontré des archers anglais qui au niveau du matos étaient irréprochable mais qui ne savait pas tirer à l'arc !!!!!
(càd pas tirer du tout et non 'mal tirer')

(je me suis pas foutu de leur gueule pour autant, LOL).

[Che Khan]

URSIN a dit : Pour rentrer dans le debat .... JE fais partie des gens qui militite pour la reconstitution equestre (quand le personnage doit avoir un cheval)
Je pense que c'est une question de volonté. L'argument de moyen, d'elitisme, etc. est pour moi un faux argument. QUand je vois l'argent qui est dépensé dans un couteau, une épée, un casque, sans parlé des armures. COmbien coute une année dans un club equestre pour apprendre a monter a cheval? Je vois pas l'interet de parler de materiel historique quand on a aucune idée du comportement de son dit materiel en situation réelle(alors qu'on est capable de passer des heures de discutions pour savoir si le bouton il doit être rond ou carré)
Dans chevalier il y a cheval et j'aimerai savoir combien son capable de décrire une selle de tels ou tels periode, son harnachement, c'est systeme de mors, etc. (ou au moins dans sa periode) et ca c'est pas un probleme de moyen, j'ai pas de cheval alors je m'y interesse pas ou tres peu, par contre j'ai pas d'armure mais je peu vous dire si la coupe de l'anneau de ma futur cotte de maille elle est biseau ou droite. Combien de "chevaliers" on une selle pour presenter sur leur campement? On n'es pas obligé d'avoir la bête pour être coherent.
On trouve stupide de representer un chevalier en temps de guerre sans armures et mais pas un chevalier sans cheval (ou du moins son équipement).
IL suffit de faire du civile ca resoud le pb du cheval ou de son materiel.
Je comprend bien que tout le monde n'a pas les moyens d'entretenir un cheval. Maintenant si interessé ca coute pas d'argent, apprendre reste un investissement raisonnable, deplus les club equestres ne pause pas de pb pour essayer ton matos sur des chevaux de club quand tu es inscris.
Ca te permet aussi de pouvoir partir en ballade en costume quand on veux ou des que l'occase se presente.
Quand on a fait les premiers essai a cheval avec notre petite equipe (1186-583), il y avait des gens qui n'avait jamais monté a cheval, je pense qu'il on eu une autre vision de leur personnage et de leur materiel.
Ce qui m'importe c'est la demarche et je trouve que cette demarche n'est pas faite, pour ce qui est pour moi une des parties les plus importantes de l'environemlent d'un chevalier.
Comme le dit Che Khan on peut aller loin dans l'intolerance maintenant on peut aller loin en sens inverse on peut se pretendre chevalier et être en pagne, c'est juste uen queston de coherence, on imagine pas un archersans arc. JE n'aurais jamais la mentalité d'un chevalier XIIème, je ne saurais jamais ce que c'est de charger une troupe ennemi qui veut de me tuer, etc.
Mais j'en serai toujours plus en traversant un champs au grand galop mon bouclier sur le coté , ma lance sous le bras ou mon épée à la main qu'un joli chevalier qui charge à pieds avec ses jambes de mailles qui tombe une fois sur deux....
Et surtout je sais que que mon équipement est fiable.(enfin presque)
Comme je l'ai déja dit sur plusieurs forums, moi j'habite dans le sud de la france, pres d'avignon. Passer me voir, je vous mets sur mon cheval (je prends des photos pour les autres:)) et vous essayer. Vous avez pas besoin savoir monter a cheval.

Yo Ursin

Je vois là une 2 grandes différences d'approche.

A) le gars qui reconstitue un chevalier (ou un cavalier) et qui fait de l'équitation (de façon personnelle) pour sentir les sensations et pour tester son matos en situation réel.

B) le gars qui fait chevalier en reconstitution et qui vient avec son cheval sur les fêtes et rassemblement de compagnie.


Pour moi c'est bien 2 choses différentes avec des budjets également très différents (venir sur fêtes avec cheval demande quand même une certaine logistique et ne venez pas me dire que le côté financier est un petit détail)

Remarquez que je suis (modestement)en train de rentrer dans la situation A)

Maintenant, pas besoin de savoir monter à cheval pour faire un grand galot en promenade (càd pas dans la piste) avec tout l'équipement ?????? Ma fille apprend l'équitation dans un manège depuis 2 ans ( ---> permet moi d'avoir des doutes)

Bien à tous.

[jehan2]

Che Khan a dit :


Yo Ursin

Je vois là une 2 grandes différences d'approche.

A) le gars qui reconstitue un chevalier (ou un cavalier) et qui fait de l'équitation (de façon personnelle) pour sentir les sensations et pour tester son matos en situation réel.

B) le gars qui fait chevalier en reconstitution et qui vient avec son cheval sur les fêtes et rassemblement de compagnie.

Yo Che khan,

le A et le B peuvent pas être le même mec ?

julien

[Che Khan]

jehan2 a dit :

Yo Che khan,

le A et le B peuvent pas être le même mec ?

julien

Si bien sur.

Le B) est forcément passé par le A)

Le A) espère sans doute avoir les moyens (un jour) pour faire du B)


Mais de grâce, laissons un gars qui n'est ni A) ni B) faire aussi un chevalier.

Peut nous importe en définitive.
Trop est mauvais, pas assez n'est pas bon.

[ursin]

Che Khan a dit :


Yo Ursin

Je vois là une 2 grandes différences d'approche.

A) le gars qui reconstitue un chevalier (ou un cavalier) et qui fait de l'équitation (de façon personnelle) pour sentir les sensations et pour tester son matos en situation réel.

B) le gars qui fait chevalier en reconstitution et qui vient avec son cheval sur les fêtes et rassemblement de compagnie.


Pour moi c'est bien 2 choses différentes avec des budjets également très différents (venir sur fêtes avec cheval demande quand même une certaine logistique et ne venez pas me dire que le côté financier est un petit détail)

Remarquez que je suis (modestement)en train de rentrer dans la situation A)

Maintenant, pas besoin de savoir monter à cheval pour faire un grand galot en promenade (càd pas dans la piste) avec tout l'équipement ?????? Ma fille apprend l'équitation dans un manège depuis 2 ans ( ---> permet moi d'avoir des doutes)

Bien à tous.

Je me suis mal exprimé, il est pas question de faire un grand galop en liberte si tu ne sais pas monter a cheval
Par contre apres 10/20 cours en fonction de tes predispositons tu peux au moins le faire encadre (surtout avec des selles medievales), et tu es pas obligé de commencer avec lance, bouclier, heaumes etc.
Mais si tu veux pouvoir le faire un jour il faut bien commencer.
Si tu passe un jour par chez moi, je te mets au galop sans pb, ca veux pas dire que tu seras lance en pleine liberte mais au moins en longe au debut, voir même je te fais sauter un obstacle avec ton matos. Ca doit sympa de pourvior te mettre en position de tir a l'arc sans t'occuper du cheval

JE suis d'accord avec toi que ammener un cheval sur une fete medievale c'est com^pliqué mais si tu as deja un equipement equestre, une sensation equestre que tu as pratiqués avec des potes ou en privé, tu peux te permettre d'aller sur une fête sans cheval car ton environement sera coherent.

POur conclure je dirai que ne faisant pas de representation de fête le niveau B me concerne peux, mais si je viens sur une presta de Fief sans cheval je pense que je ferai plus l'illusion qu'un chevalier sans experience et sans equipement.

[ursin]

JUste un mot pour dire que dans tout les cas chacun fait ce qu'il veut, si un chevalier veux faire un chevalier a pied, je m'en fou. Chacun est libre de mettre son niveau de reconstitution ou il le veut.
moi par ex je prefere depenser mes tunes dans un cheval et avoir des fringues cousues machines (ca m"enpeche asp s'esayer d'avoir que du fait main)
Hors pour l'interet de la periodeque j'aime beaucoup, je fais de la reconstition pour la frime et les beaux costumes, donc je prefere être a 2.50 m au dessus des pietons ça a plus de gueule. C'est pourca que j'ai fais chevalier et pas mulier (un guerrier monte sur une mule) ou piedier (un guerrier monte sur des pieds)

[ursin]

T'imagine le bordel quand tu reconstitues un musulman et un chretien..

[jehan2]

URSIN a dit : T'imagine le bordel quand tu reconstitues un musulman et un chretien..

Moi je fais de la reconstit' eocumenique...
je fais les deux.

julien

[Per Braz]

Snorri Leifrson a dit

Par contre, pour moi, être un chevalier est aussi une question de croyance religieuse. Mais ca, c'est un avis totalement personnel.

Complètement d'accord. C'est bien pour ça que je ne suis aucun des personnages que je tente de recréer. J'endosse leur matériel et j'essaie de le recréer de la façon la plus sérieusement possible, ce qui est pour moi une marque de respect envers eux. Mais jamais je ne dis que je suis l'un d'eux. C'est le départ de beaucoup de déviances sectaires ou gourouesques.
Yann aka Per Braz

[lord riri ii]

jehan2 a dit :
Moi je fais de la reconstit' eocumenique...
je fais les deux.

julien

C'est quoi de la reconstitution économique ?

[girault]

donc je prefere être a 2.50 m au dessus des pietons ça a plus de gueule. C'est pourca que j'ai fais chevalier et pas mulier (un guerrier monte sur une mule) ou piedier (un guerrier monte sur des pieds)

Ahhh Ahhh!!!!y avait longtemps
Dizaines pointez la pique!!!!!!!!!!
Maitre artiller faites charger la mitraille
ce soir on mange de la brochette de cheval!!!!!


sans rire cette question du cheval absent dans beaucoup de troupe me chagrine également c'est pour celà que chez nous on va passer des lances d'ordonnances (troupe qui devrait entièrement être a cheval) aux bandes d'infanterie de Louis XI, beaucoup plus crédible à reconstituer au niveau du matos et du décorum.
car si on a évoquer le pb de l'absence du cheval on a pas évoquer l'absence DES chevaux (où sont le coursier, le demi-coursier, le destrier...?) je ne suis pas spécialiste de la question mais un chevalier a rarement une seule monture.

de plus en prestation ou en rassemblement c'est toi qui donne a boire à ta monture, qui l'équipe.... alors que le chevalier possédait une battrie de larbins et de frottemoici, frottemoiça pour faire toute ces taches, ou sont'ils?

selon moi, si on veut etre rigoureux on ne peut en aucun cas espérer reconstituer totalement le matériel d'un personnage de classe sociale élevée tel un chevalier: trop d'obstacles financiers, logistique, et humaine se dresse devant nous.
la seul reconstitution "totale" possible(costume et enssemble des possétions du dict soldat en campagne)
concerne le matos d'un pieton: franc archer, guisarmier du banc, coulevrinier, ou piquier des bandes d'infanteries... pour tout le reste je n'ai jamais vu jusqu'a aujourd'hui de reconstitution crédible (je ne parle pas des costumes ou des armes qui ne sont que des élements de cette reconstitution du personnage)


PS: moi mon truc c'est de faire conchier les chevaux de trouille en tirant au canon

[ursin]

je rejoins completement Per Braz.
pour repondre a Girault, je dirai que moi je fais une periode non decadante ou on tirait pas a coup de mitraille sur des pauvres Chevaliers a cheval avec des gros canons pas beau

je peux par contre dire qu'il est plus facile de trouver des gens pour s'occuper de mon cheval que pour s'occuper du resten du matos en plus c'et surtout des filles
le cheval c'est le cabrio du chevalier

[alerik]

perso j'ai fait quelque mois d'équitation (c'était obligation dans mon ancien groupe) ... ben j'ai toujours autant la trouille de monter sur ces bêtes là !

[willem]

Bah, je suis cavalier, on va dire émérite car je faisais du concours d'obstacles.
Bref, il m'est impossible de venir au club avec mon matériel...
Tout le monde prendrait peur et hurlerait au fou.
Déjà lorsque certains aperçoivent suspendus chez moi: un écu armoiré, quelques épées, heaume posé dnas l'entrée etc.. on me regarde étrangement.
Donc voici un beau paradoxe, je fais de l'équitation sans armement et de la 'chevalerie' sans cheval, bien que cavalier... Pas si facile de concilier les deux... Si ce n'est qu'il reste les stages proposés par des assocs comme celles de Lou Teignou...

Au plaisir

Willem