Infanterie et chevaliers

boulogne! · ven. mars 17, 2006 11:15 am

Pierre Al a dit : non non, bataille de raphia: 70 000 hommes coté séleucide, 82 000 coté lagide, avec une phalange de 50000 pour ces derniers, le tout dans la vaste plaine de la Coele-Syria (syrie creuse)

Un trou dans ma culture G... mince.

Sinon, oui alexandre a creusé la démographie grecque pour des siecles, je ne serais d'ailleur pas étonné que des historiens des peuples aient publiés des analyses dévolution démo a ce sujet.

Ce serait intéressant de les comparer avec cette période, effectivement.

Pour les rendements, ce n'est pas moi, ce sont les restes de l'agriculture et l'analyse scientifique.

Impressionnant. Ca veut donc dire dans ce cas une population en rapport, non? Nous n'avons pas de certitudes sur l'état des réserves à cette période et, pour finir, une tonne de grain reste toujours une tonne de grain... et il faut beaucoup d'ernergie (biologique) pour la faire avancer de Grèce au confints de l'Asie...

pierre al · ven. mars 17, 2006 11:18 am

Non ca signifie un systeme économique basé sur des rénumérations en grain, entre autre... c'est la base du systeme, le moteur si tu preferes... et les villes gardent aussi des gigantesques réserves pour les visites du grand roi, qui est un monarque nomade qui se balade avec une cour de plus de 50 000 personnes.... autant dire qu'il vide ces reserves tres vite.

Ce sont ces memes villes qui permettent a l'armée macédonienne de survivre tranquillou jusqu'a la prise de controle definitive de l'empire.

boulogne! · ven. mars 17, 2006 11:22 am

Pierre Al a dit : Il n'y a pas que Tyr comme ville Phénicienne et comme port d'ancrage.... Si Tyr est rasée, c'est justement parce que toute ou presque toutes les villes avaient reconnues la royauté d'alexandre, un exemple si tu preferes...

Tyr n'est pas attaquée par mer, mais bien parvoie terrestre.

Elle est considérée comme imprenable (c'était sans compter le génie poliorcétique Grec) et Alexandre peine beaucoup à réussir son attaque (plusieurs mois).

Si Alexandre a le contrôle de la mer, pourquoi n'attaque-t-il pas par la mer, où la cité est plus vulnérable?

Pourquoi n'attaque-t-il pas la menace que constitue le corps expéditionnaire du Satrape en Grèce. Il bénéfiera là encore de beaucoup de chance avec la mort accidentelle du général ennemi (très expérimenté!).

boulogne! · ven. mars 17, 2006 11:23 am

Pierre Al a dit : Non ca signifie un systeme économique basé sur des rénumérations en grain, entre autre... c'est la base du systeme, le moteur si tu preferes... et les villes gardent aussi des gigantesques réserves pour les visites du grand roi, qui est un monarque nomade qui se balade avec une cour de plus de 50 000 personnes.... autant dire qu'il vide ces reserves tres vite.

Ce sont ces memes villes qui permettent a l'armée macédonienne de survivre tranquillou jusqu'a la prise de controle definitive de l'empire.

Je trouve ça assez dingue... où pouvaient-ils stocker autant de grain?!

pierre al · ven. mars 17, 2006 11:25 am

Mort accidentelle? Paf au bon moment comme dirait l'autre...

Si alexandre n'attaque pas que par la mer, car il a néamoins utilisé cet espace de manoeuvre, c'est surtout que..... ben essaye de prendre une ville par la mer avec des triremes..... tu verras que c'est fort fumeux comme plan....

boulogne! · ven. mars 17, 2006 11:27 am

Pierre Al a dit : Mort accidentelle? Paf au bon moment comme dirait l'autre...

Il ne s'est pas vanté de l'avoir fait assassiné en tout cas!

Si alexandre n'attaque pas que par la mer, car il a néamoins utilisé cet espace de manoeuvre, c'est surtout que..... ben essaye de prendre une ville par la mer avec des triremes..... tu verras que c'est fort fumeux comme plan....

Il a fini par le faire... et avec succès!

pierre al · ven. mars 17, 2006 11:27 am

Boulogne! a dit :

Je trouve ça assez dingue... où pouvaient-ils stocker autant de grain?!

Dans des milliers de petits villages fait pour ca.... on doit bien comprendre que tout est controlé dans ce pays, du nombre de tes enfants a celui de tes poules.... et que tout ca n'a qu'un objectif: l'encensement du Grand Roi, le seigneur de l'univers, le batisseur de monde, le grand législateur, le maitre de la nature et des animaux, le grand chasseur céleste etc etc etc.....

pierre al · ven. mars 17, 2006 11:29 am

Boulogne! a dit :

Il ne s'est pas vanté de l'avoir fait assassiné en tout cas!

Il a fini par le faire... et avec succès!

Pas que par la mer... il a mis le paquet, machines, hommes et bateaux.... et il a massacré tout le monde qui avait osé s'opposer a son projet de domination du monde....

pierre al · sam. mars 25, 2006 9:08 am

j'y avais pas pensé, mais le film d'Oliver Stone donne un excellent visuel d'une bataille antique, tant par la masse des hommes que par la démesure des paysages.

boulogne! · lun. mars 27, 2006 8:31 am

Pierre Al a dit : j'y avais pas pensé, mais le film d'Oliver Stone donne un excellent visuel d'une bataille antique, tant par la masse des hommes que par la démesure des paysages.

Les batailles y sont effectivement assez sympa...

mais le film pourrait encore gagner en qualité.

pierre al · lun. mars 27, 2006 10:28 am

JE dirais pas que la boucherie de gaugamele soit sympa....

gamot · lun. mars 27, 2006 11:40 am

Concernant ce film...

Certaines scènes de batailles peuvent être spectaculaires mais il n' est pas très rigoureux sur l' authenticité. Je sais que ce n' est pas l' interêt du film et cela ne me chagrine pas plus que ça.

J' avoue toutefois trouver que la bataille contre les indiens de Porus est particulièrement digne de l' oscar du nimportahouak. La véritable bataille s' est déroulée, si on se refère à Arrien, dans une plaine totalement nue le long du fleuve Hydaspes. Le film gagne en originalité ce qu' il perd en "historicité".

Pour ceux qui ont apprécié ces scènes de batailles antiques semi-historiques mais spectaculaires, je conseille le film AçOKA avec Shahrukh Khan ("a majestic epic on the scale of gladiator" dixit le daily mail). La bataille représentée entre les maurya et les kalingas se déroule à l' époque hellenistique . Açoka (prononcez achoque)est le petit fils de Tchandragupta qui chassa Seleucos d'Inde. C'est un très bon film mais, bon, faut aimer les films indiens et il n' est pas plus historique que l' Alexandre de Stone. Il est trouvable en version soutitrée française.

boulogne! · mar. mars 28, 2006 6:48 am

J' avoue toutefois trouver que la bataille contre les indiens de Porus est particulièrement digne de l' oscar du nimportahouak. La véritable bataille s' est déroulée, si on se refère à Arrien, dans une plaine totalement nue le long du fleuve Hydaspes. Le film gagne en originalité ce qu' il perd en "historicité".

De surcroît, toute la difficultée de la bataille réside dans le fait qu'Alexandre doit traverser le fleuve... et on en est loin dans le film!

Enfin, elle s'articule sur 2 temps.

Le premier, un affrontement entre un détachements de chariots de guerre où la boue rend imossible un résultat favorable aux Indiens.

Enfin, la bataille de plaine, où l'on verra à loisir les éléphants Indiens massacrer les Grecs.

Baaaah... Holliwood quoi...

boulogne! · mar. mars 28, 2006 6:51 am

Pierre Al a dit : JE dirais pas que la boucherie de gaugamele soit sympa....

Remarquable déplacement de cavalerie.

Darius splendide das la gestion de ses troupes.

La phalange macédonnienne (Gréque quoi!) presque crédible...

La bataille vue des yeux du faucon, bien vu! (Allusion aux Dieux Grecs, que les USA peinent à mettre en scène depuis qu'ils sont devenus ultra-monothéïstes?)

pierre al · mar. mars 28, 2006 8:26 am

Il n'empeche que les forces de Poros se sont fait vaporiser par les macédoniens a terme... et alexandre a passé des mois ensuite a écraser royaume apres royaume.... techniquement, son armée n'a jamais été battue, ce sont l'étirement des lignes et les problemes logistiques qui ont fait cesser l'expansion.... et le fait qu'alexandre venait d'etablir un record que personne n'a jamais pu égaler ou depasser...