Ha bon, une fédé belge d'escrime médiévale!?!

[rolland de glabbecke]

Tout le monde a commencé quelque part !


Mes craintes sont toujours fondées, mais je peux concéder du temps...

[pol d'outremeuse]

Je comprends tout à fait et je pense que c'est tout ce qu'ils demandent, un peu de temps .

Florian de Touraine a dit : zapiklesyeux aaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhh

Je ne peux pas m'empêcher d'avoir un sourire narquois..... Certes il y a à redire, ca ne m'étonne pas d'un homme comme Pierre ou Olivier car ils "savent", il n'est jamais difficile de donner du crédit à leur parole, leur jugement . Mais quand on se permet de rire d' une armure "poubelle" pas histo lorsque l'on voit clairement une armure de type Russe bien histo, faut pas tenter le diable en rigolant de trop des autres... Parfois une petite remise en question ne fait pas de mal.





A bientôt

[medieviste]

Olivier de Graharz a dit : "Compagnie chevaleresque du Saint-Graal" :

http://www.saint-graal.be/

Sanctus Marlus ora pro nobis...

[MikaH]

Pullus a dit : En 8 ans je n'ai jamais vu un seul tournoi d'escrime médiévale à proprement parlé en Belgique, tout simplement parce que malheureusement, les gens s'en foutent royale

Evènement de Walraversijde, c'était le premier week-end d'août dernier. La compagnie qui organisait l'évènement avait monté un pas d'arme à pied très intéressant en proposant un tournoi proche de ce qu'on connaît de ce type d'épreuves au XVème siècle.


Tout le monde ne s'en fout pas...

[olivier de graharz]

En effet, j'y ai d'ailleurs participé et peut dire qu'en 15 ans c'est le meilleur et plus historique pas d'armes à pied que j'ai pu voir en Belgique.


Tout le monde n'y était cependant pas convié. Seules des compagnies sélectionnées pouvaient y participer, l'époque représentée étant strictement définie (fin XVe).





Pour en revenir à cette "nouvelle" fédération, je trouve que les personnes qui la relancent démarrent avec un sérieux passif du fait de l'exécrable réputation de ce que leurs prédécesseurs proposaient. Il eut sans doute été plus judicieux de repartir de zéro (avis personnel).


Le fait de reprendre d'anciennes photos et de remettre en lien "sursum corda" fait craindre un bis repetita.





Les principales critiques portées à la fédération portaient sur :


-l'absence totale d'historicité dans les costumes. Certains mélangeant la tenue samourai avec des pièces médiévales européennes, souvent du reste d'inspiration heroic fantasy. Idem pour les armes.


-l'utilisation de percussions modernes (sursum corda)


-la mentalité de la plupart (sinon toutes) les compagnies participantes où les membres se prenaient réellement pour des chevaliers. S'adoubaient entre eux. Faisaient des manières "courtoises" du plus haut ridicule...etc


-la non-historicité des combats. Absence de techniques historiques voire de quelque technique que ce soit. Bref seulement du bourrinage et cabossage d'armure (suffisait de voir certains casques après les combats). Absence de références à une période, à des traités...etc


-les rituels non-historiques et la présentation rappelant davantage "intervilles" qu'un tournoi.





Tels sont, à mon sens, les écueils à éviter pour être pris au sérieux par la grande majorité des compagnies reconstituant (ou même évoquant) le moyen-âge.





Je ne doute pas que cette fédération puisse trouver, malgré tout, des combattants et des fêtes où se placer. Tout le monde sait que la plupart des organisateurs se moquent de l'historicité et recherchent des gens recouverts de métal et se tapant dessus, surtout s'ils ne se vendent pas cher.


Et pour les gens qui aiment frapper fort et cherchent des tournois, pourquoi dire qu'il n'existe rien? Il y a le Hackaland ! (et les tournois de cette filière). Personnellement je n'aime pas du tout (excepté la division équestre historique qui est superbe) mais je pense que ces personnes pourraient y trouver leur bonheur.

[pol d'outremeuse]

MikaH a dit :

Evènement de Walraversijde, c'était le premier week-end d'août dernier. La compagnie qui organisait l'évènement avait monté un pas d'arme à pied très intéressant en proposant un tournoi proche de ce qu'on connaît de ce type d'épreuves au XVème siècle.

Tout le monde ne s'en fout pas...

Je crois que la réponse à ton poste est juste en dessous du tiens.... Seulement des gens triés sur le volet, pas de pub, un siècle précis et les autres l'apprennent trois semaines après.



Dans ce cas la je peux te citer moi aussi des tas de gens qui font de "l'escrime médiéval" dans leur coin, avec des gens qu'ils apprécient. Moi je parle en gros événement ou libre à tout à chacun de participer et la tout le monde s'en fou, preuve en n'est, moi je parle en 8 ans, Olivier en 15... Un travail est donc à faire la dessus aussi. Si en 15 ans il n' y a pratiquement jamais rien eu, je pense que la notion de "je m'en foutisme" y est pour quelque chose... Non?..





Olivier -> Concernant Hackaland, je n'ai pas dit qu'il n'existait rien, j'ai dit que certains s'ennuyaient et voulaient voir autre chose. Bien sur, ils peuvent aller à la Hackaland pour voir autre chose également!



J'ai déjà vu du hackaland sans participer, je vois clairement des gens histo certes mais parfois avec juste un bassinet, un gambi et des gantelets. Ca me fou la frousse, j'adore la baston mais j'ai la hantise de blesser grièvement quelqu'un, le risque est moindre quand la personne est full protect, une question de choix, en âme et conscience je combattrai jamais quelqu'un en full de la même façon....



Donc chacun juge et voit comme il veut. Fédé, Hackaland, les deux...



Pour les principales critiques:

-l'absence totale d'historicité dans les costumes. Certains mélangeant la tenue samourai avec des pièces médiévales européennes, souvent du reste d'inspiration heroic fantasy. Idem pour les armes.

Ouaip, je l'ai dit plus haut sur mon long poste, tu as parfaitement raison, la ils vont essayé de garder du histo-correct, il y aura bientôt une réunion des groupes, d'ici un mois, je poserai des questions la dessus.

-l'utilisation de percussions modernes (sursum corda)

Oui et non, la je ne suis pas d'accord, Sursum c'est Sursum, c'est une foutue ambiance, du bon son. Certains mettent du ERA en boucle dans des baffles, d'autres utilisent du live. Sursum en live, c'est terrible. Mieux qu'un Era ou le traditionnel Dead Can Dance en cd qui n'est pas plus med. De la on pourrait dire "ouai mais autant ne rien mettre". Si il faut éviter toutes les fetes med ou il y a de la musique "non histo". Je ne suis pas dans la me*** que ce soit ici ou en France.... Il y a déjà un sujet traitant de ca dans la taverne il me semble.

-la mentalité de la plupart (sinon toutes) les compagnies participantes où les membres se prenaient réellement pour des chevaliers. S'adoubaient entre eux. Faisaient des manières "courtoises" du plus haut ridicule...etc

Je l'ai vu, je l'ai vécu, je l'ai critiqué, j'ai eu des problèmes... La je ne sais rien te dire dans le sens ou je suis un simple membre mais si ça devient comme ca, merci, au revoir.

-la non-historicité des combats. Absence de techniques historiques voire de quelque technique que ce soit. Bref seulement du bourrinage et cabossage d'armure (suffisait de voir certains casques après les combats). Absence de références à une période, à des traités...etc

Parfois oui, Youtube en est également rempli, la France, la Belgique, La pologne, Les russes, tu as raison ce n'est pas ça que je veux dire, ce que je dis, c'est que je n'ai pas attendu la Fédé pour voir ce type de combat, la Fédé n'était pas les précurseurs dans le domaine. Quand à l'historicité des techniques, c'est pareil, sérieusement, en 15 ans, combien de tournoi (non-élitiste dans son coin), as-tu vu avec des techniques sourcées en Belgique? En France? Ben oui, c'est pareil pour moi et ce, depuis 8 ans. C'est un tournoi, des gens de tout horizon avec tout type de technique, du sourcé, du non sourcé, parfois le sourcé est bien plus technique, bien plus prestigieux, plus joli visuellement mais ca ne colle pas en tournoi, le temps que tu fasses ton "pif" tu as déjà pris "paf" et "pouf", je fais peut-être grincé des dents mais que l'on me prouve le contraire (ouai non même pas...).





Concernant les problèmes de bourrinages, mon passereau a été plié dans une sortie "histo" en France (4 endroits différents), bon c'était du 1mm5 mais tout de même, un bras d'armure (2mm) a été plié en France, dans une sortie "histo/combat soft", le bord de mon dernier heaume a une entaille de 2mm de profondeur, sortie française et histo/combat soft. Je crois que je n'ai jamais eu de matos aussi explosé depuis que je fais des sorties francaises "histo/combat soft"....





J'espère tout comme toi, que ce ne sera pas comme ça pour la cuvée 2009. Il en va aussi de l'image de chaque groupe individuellement. J'attends cette dites réunion avec impatience

[MikaH]

Pullus a dit : Je crois que la réponse à ton poste est juste en dessous du tiens.... Seulement des gens triés sur le volet, pas de pub, un siècle précis et les autres l'apprennent trois semaines après.

Je ne posais pas de question, je te signalais que tu te trompes: tout le monde ne s'en fout pas en Belgique. Si il y avait eu une sélection, c'était parce que justement la compagnie organisatrice avait pour volonté de faire appel à des groupes qu'ils connaissaient pour représenter correctement la période qu'ils avaient choisie pour cet évènement. Je ne vois pas ce qu'il y a d'élitiste là-dedans.

Question: pourquoi autant de gens semblent croire que représenter fidèlement une période cohérente de l'histoire est si "élitiste"???? C'est pas si compliqué pourtant, vouloir c'est pouvoir...

Dans ce cas la je peux te citer moi aussi des tas de gens qui font de "l'escrime médiéval" dans leur coin, avec des gens qu'ils apprécient.

Ce n'est pas une question d'affinités, ce n'est pas parce qu'on déteste quelqu'un qu'on ne peut pas reconnaître la qualité de ce qu'il fait, ceci dit de façon plus générale qu'en se cantonnant au petit monde du médiévale.

Moi je parle en gros événement ou libre à tout à chacun de participer et la tout le monde s'en fou, preuve en n'est, moi je parle en 8 ans, Olivier en 15... Un travail est donc à faire la dessus aussi. Si en 15 ans il n' y a pratiquement jamais rien eu, je pense que la notion de "je m'en foutisme" y est pour quelque chose... Non?..

Non, Olivier a dit:

En effet, j'y ai d'ailleurs participé et peut dire qu'en 15 ans c'est le meilleur et plus historique pas d'armes à pied que j'ai pu voir en Belgique.

Non seulement c'est une généralité erronée de dire "tout le monde s'en fout" mais en plus ce n'est pas parce que cet évènement était ce qu'il a vu de meilleur jusqu'à présent qu'il dit que tout le reste était mauvais.


Je le répète: est-ce pour autant que toutes les initiatives ayant été menées pendant ce temps étaient nulles? Non, ce n'est pas ce qu'il a dit mais si c'était bien le cas, alors je voudrai qu'il le dise et je serai bien navré de l'apprendre.


Mais si en effet tu penses que tout le monde s'en fout de la qualité, c'est bien dommage, je crois que beaucoup de forumistes belges et français prouvent le contraire ici-même.


Et même si "tout le monde s'en foutait", ce ne serait pas non plus une raison pour continuer à faire n'importe quoi.


C'est justement aux membres de cette "fédération belge" de prouver le contraire mais j'estime, comme d'autres, que les bonnes bases ne sont pas présentées sur le site web.


Gagnez en crédibilité: présentez vos sources de travail, votre technique et votre démarche. Expliquer un concept clair et cohérent en termes d'historicité.


Espérons alors que les initiateurs du projet ont simplement manqué de clarté de communication... bon c'est vrai que c'est pénible de toujours devoir se justifier mais il n'y a que comme ça qu'on prouve le bien-fondé de son entreprise, surtout quand on s'attaque à un sujet aussi vaste et difficile que l'Histoire.

[rolland de glabbecke]

Ha, tu t'as fait eu !!!


Tu fais des commentaires ...

[olivier de graharz]

Non seulement c'est une généralité erronée de dire "tout le monde s'en fout" mais en plus ce n'est pas parce que cet évènement était ce qu'il a vu de meilleur jusqu'à présent qu'il dit que tout le reste était mauvais.

Je le répète: est-ce pour autant que toutes les initiatives ayant été menées pendant ce temps étaient nulles? Non, ce n'est pas ce qu'il a dit mais si c'était bien le cas, alors je voudrai qu'il le dise et je serai bien navré de l'apprendre.

En se limitant à la Belgique :


Bien sûr que tout ce qui s'est fait avant Walraversijde n'était pas mauvais.


Vers les années 1910, se sont déroulés en Belgique plusieurs tournois équestres mettant en oeuvre beaucoup de moyens (ex."le Pas d'Armes de l'Arbre d'Or")et qui s'inspiraient assez fidèlement de ceux de la fin du XVe S.(J'en possède les scénarios et des photos) Pour les combats à pied, il a fallu attendre les années 80 et l'apparition des premières troupes de reconstitution.


-Le pas d'Armes de la Blanche Licorne créé vers 1989 par la compagnie St-croix. Très sourcé et ayant fait l'objet d'un livret. S'est déroulé au musée d'armes de Liège.


(Cette compagnie a par la suite représenté d'autres combats en lice dans le cadre de spectacles mais plus sous forme d'un vrai pas d'armes).


-Le pas d'Armes des deux épées fut créé au chariot d'Arthur en 2007 et fut plutôt bien salué malgré des moyens limités.





A côté de celà, d'autres compagnies ont présenté des combats mais sans qu'il soit question de "pas d'armes" ni dans la forme ni dans les faits même si de plus en plus on cherche à se rapprocher de l'historicité.





Donc oui, il y eut des expériences intéressantes et celles-ci sont je pense appelées à se multiplier.

[pol d'outremeuse]

Je ne posais pas de question, je te signalais que tu te trompes: tout le monde ne s'en fout pas en Belgique. Si il y avait eu une sélection, c'était parce que justement la compagnie organisatrice avait pour volonté de faire appel à des groupes qu'ils connaissaient pour représenter correctement la période qu'ils avaient choisie pour cet évènement. Je ne vois pas ce qu'il y a d'élitiste là-dedans.

Tu signalais et je te répondais, je ne pense pas qu'il me soit interdit de répondre à une affirmation.



Ca revient au même pour moi et pour 100 autres personnes qui n'étaient pas au courant de ca (voir plus). De la je signifiais que si l'on ne prévient pas tout le monde, que si en X années il n'y a eu qu'un voir deux "pas d'arme" réel à notre connaissance il n' y a pas lieu de faire 65 conclusions:



- Soit nous faisons du "mauvais med". (ce que je ne pense pas)

- Soit on s'en fou. (ca c'est fort possible)

- Soit ça existe mais pas pour tout le monde. (la aussi)

- Soit ca existe mais peux de gens sont au courant. (preuve en n'est)



c'est plus facile de se mettre dans la peau du plaignant qui le vit que de l'accusateur qu'on ne prévient pas, dés lors faut pas non plus s'offusquer ou se plaindre si l'accusateur en déduit que... Ravi de savoir que c'était merveilleux, super chouette, je ne doute pas de la qualité de ce pas d'arme, la n'était pas la question. Puis si tu lis bien ce que je dis, au lieu de mettre tout le monde dans le même sac comme tu le suggères, je dis que ce n'est pas assez développé, je ne dis pas que ce n'est pas développé du tout. Ne me fais pas passer pour ce que je ne suis pas.

Question: pourquoi autant de gens semblent croire que représenter fidèlement une période cohérente de l'histoire est si "élitiste"???? C'est pas si compliqué pourtant, vouloir c'est pouvoir...

Vouloir c'est pouvoir, totalement raison! Faut-il encore pouvoir être au courant de certaines choses dans certains cas. L'élitiste ne concerne pas le fait de représenter fidèlement une période cohérente, si tu les comprends ainsi, mes propos, c'est que tu n'as rien compris... j'ai dit:

combien de tournoi (non-élitiste dans son coin), as-tu vu avec des techniques sourcées en Belgique

L'élitisme dans ce cas-si c''est le système favorisant une élite aux dépens de la masse. Du coup, ca change totalement mes propos et ce que je dis au début de ce poste prends tout son sens...

Non seulement c'est une généralité erronée de dire "tout le monde s'en fout" mais en plus ce n'est pas parce que cet évènement était ce qu'il a vu de meilleur jusqu'à présent qu'il dit que tout le reste était mauvais.

Bah j'ai pas dit ca non plus, en quoi j'ai dit que tout le reste était mauvais?... J'ai dit que des "pas d'arme histo" c'était aussi courant qu'une lada qui ne perd pas d'huile en Belgique... Je crois que tu viens de me prendre comme cible et pour le peux que je balance tu le prends à ta façon, tu peux relire comme tu veux mes propos, de haut en bas, de gauche à droite, je n'arrive pas à cette conclusion.

Je le répète: est-ce pour autant que toutes les initiatives ayant été menées pendant ce temps étaient nulles? Non, ce n'est pas ce qu'il a dit mais si c'était bien le cas, alors je voudrai qu'il le dise et je serai bien navré de l'apprendre.

Bah tu es le seul à l'avoir compris comme ca...

Mais si en effet tu penses que tout le monde s'en fout de la qualité, c'est bien dommage, je crois que beaucoup de forumistes belges et français prouvent le contraire ici-même.

Si tu veux me faire passer pour un con qui s'en fout de la qualité à ta guise mais ta franchement rien capté... Si je m'emmerde à pondre des romans pour expliqué clairement que, la nouvelle Fédé tente d'être histo-correct (ce qui n'était pas le cas avant), de faire dans la qualité pour avoir plus de cachets ce n'est pas pour détruire....... L' "histo correct" de qualité!!!



Tiens voila mes propos réels et non ton interprétation de ce que tu crois que je suis:

La petite différence c'est le coté "histo" qu'il n'y avait pas ou peux dans l'ancienne fédé (Combat shoes + cache lacet + grosse épée lourde). Travaille de longue alène car Rome ne sait pas faite en un jour comme tu le sais, il y aura sans doute quelques règles transgressés déjà par les époques acceptées qui ne se résument pas au XIV ou XV mais quiconque viendra "histo" de par l'époque qu'il représente donnera plus de "cachet" voir de "sérieux"

Alors? J'ai l'air d'en avoir rien à cirer? De cracher sur la qualité?...

Et même si "tout le monde s'en foutait", ce ne serait pas non plus une raison pour continuer à faire n'importe quoi.

Je l'attendais celle la. C'est tellement facile ... Mais j'ai tendu la perche. Disons que La Fédé dans ce que je ressens à la vue des différents postes est le bouc émissaire d'une tare qui existe depuis des années déjà partout ailleurs. Ca part déjà sur des préjugés, des a priori, du foutage de gueule alors que personne ne connaît la Fédé, ca ne fait même pas un mois qu'elle existe, personne n'a vu ces prestations, le site existe depuis 11 jours mais on balance déjà tout un ramassis de connerie..





Par contre, ca ouin-ouin quand rien n'est fait mais quand on fait ca "ouin-ouin" car ce n'est pas comme on le voudrait MAIS on ne fait rien non plus de son coté, histoire de ne pas être une cible à son tour.





Si ça se trouve, ils vont se ramasser lamentablement, je n'en sais rien, j'attends de voir, c'est le minimum que je puisse faire! Attendre, voir, juger et non l'inverse.





Bref je m'arrête la...

[pierre al]

Et c'est reparti pour un tour !

[MikaH]

Non non, je ne te prenais pas pour cible mais il semble que tu sois le seul membre de cette fédé présent sur ce forum pour en parler. Cependant, tu lis ce que tu veux, tu te braques et tu tires les conclusions qui t'arragent.





Si tu estimes qu'émettre des opinions négatives sur ce projet c'est te prendre pour un con, c'est ton problème mais ne te positionne pas inutilement en victime non plus...





Je le répète, nous sommes plusieurs à douter de la pertinence de cette démarche, que ça te plaise ou pas et ce n'est pas pour autant que nous nous croisons les bras pendant ce temps en ne faisaint que critiquer.





Assez perdu de temps, bon courage à vous pour ce projet, sois sûr que si vous réussissez à mettre en place quelquechose d'historiquement crédible, je ne manquerai pas de reconnaître que ma critique fût trop hative, je ne manquerai pas non plus de vous féliciter et d'en parler en bien.

[pol d'outremeuse]

MikaH a dit : Non non, je ne te prenais pas pour cible mais il semble que tu sois le seul membre de cette fédé présent sur ce forum pour en parler. Cependant, tu lis ce que tu veux, tu te braques et tu tires les conclusions qui t'arragent.

Je pense pareil quand je te lis, à mon avis ça ne va pas s'arranger en lisant le reste mais je me trompe peut-être

Si tu estimes qu'émettre des opinions négatives sur ce projet c'est te prendre pour un con, c'est ton problème mais ne te positionne pas inutilement en victime non plus...

Je ne me positionne pas en victime, la frontière entre parler "fédé" et juger "mes opinions" sont très fines et parfois ca n'a rien avoir avec la fédé.

Je le répète, nous sommes plusieurs à douter de la pertinence de cette démarche, que ça te plaise ou pas et ce n'est pas pour autant que nous nous croisons les bras pendant ce temps en ne faisaint que critiquer.

Et comme écrit précédemment, c'est tout à fait normal de se poser des questions, je m'en pose aussi, j'attends de voir. Quand au fait de se croiser les bras, j'ai pas envie de me ré expliquer on parlait de tirer des conclusions qui nous arrangent... C'est chose faite.

Assez perdu de temps, bon courage à vous pour ce projet, sois sûr que si vous réussissez à mettre en place quelquechose d'historiquement crédible, je ne manquerai pas de reconnaître que ma critique fût trop hative, je ne manquerai pas non plus de vous féliciter et d'en parler en bien.

Je n'en doute pas du tout, pareil de mon coté si je me suis planté. Sans rancune..

[hackamores]

Mode précision dans le débat ON.

Pullus a dit :



J'ai déjà vu du hackaland sans participer, je vois clairement des gens histo certes mais parfois avec juste un bassinet, un gambi et des gantelets. Ca me fou la frousse...

Salut Pullus !


Désolé mais si c'est ce que tu as vu... alors ce n'était pas au Hackaland. Une pâle copie vendue comme tel, peut être, mais pas l'original !!!





Mode précision dans le débat OFF.

[pol d'outremeuse]

Salut Hacka!





Fort possible, je crois qu'il doit y avoir une vidéo sur youtube également.





La voici:





http://www.youtube.com/watch?v=MlUWzTRdAaA





Forest en 2006. Ca me fou une légère frousse quand je vois ça. Si ce n'est pas vous malgré le fait que cela avait été présenté comme tel alors mes plus plates excuses pour la mauvaise pub mais je pense que tu as compris que ce n'était pas mon but, j'invite d'ailleurs les gens à essayé vos tournois dans un de mes textes.





C'est aussi ca:





http://www.youtube.com/watch?v=6_8lYOlGsl4





(Je connais toutes vos vidéos )





A bientôt