Question de la représentation des AMHE

[pierre al]

Surement. Mais ce n'est pas une confrontation sportive avec eux qui nous aidera...





Ou alors on organise des championats kendo vs fleuret 18ème, ou de la dague XVème face a du kusarigama.... Pas bien interessant en fait

[canilhac]

Surement. Mais ce n'est pas une confrontation sportive avec eux qui nous aidera...



Ou alors on organise des championats kendo vs fleuret 18ème, ou de la dague XVème face a du kusarigama.... Pas bien interessant en fait

ce n'est pas le but





c'est de tester notre activitée, de renconter des profs ou des maître des autres activitées pour partager et échanger.


Les rencontres intermartiale sont des rencontres de profs ou maître.





je pense au contraire que l'on à beaucoup à apprendre des choses qui marche, qui ont une reconnaissance, et une expérience de la pédagogie, de la formation, de la sécurité, etc....

[pierre al]

C'est la confrontation technique que je trouve inutile. Discuter avec les autres arts martiaux, ca sera forcément utile pour en batir un.

[canilhac]

La discution technique est intéressante aussi dans le sens de l'expérimentation, puisqu'on travaille sur de l'interprétation


le corps est le même pour toute les techniques


au niveau ergonomique c'est intéressant d'échanger.


les spécialiste sont rare dans le combat médiéval, les rencontres avec eux encore plus ou doivent être rémunérées, par contre ces rencontres inter martiale sont bénévoles et chacun échange, explique dans la confrontation ses techniques et nous ont fait beaucoup avancer dans l'interprétation car beaucoup de techniques sont ressemblante

[canilhac]

La confrontation inter arme est un probléme à résoudre aussi dans le médiéval : épée 1 ou 2 mains, avec bouclier ou bocle, hache, lance, baton, baton long, etc...





c'est cela aussi que l'on à cherché dans les rencontres inter martiale, trouver des spécialistes pour tester les rencontres inter armes et trouver des solutions sportive.


ex : épée 2 mains contre baton.


je pense que c'est AMHE puisque dans une lice judiciaire le combat baton VS épée existé??

[pierre al]

Apporter des logiques techniques d'autres arts martiaux, souvent TRES différents, ne fera que créer un syncretisme, et non une aide technique. Par exemple, si on commence a discuter avec des karateka de lutte allemande, il va y avoir comme quelque chose qui coince.


Idem avec le judo, que Jigoro Kano a concu comme une activité scientifique basée sur des principes biomécaniques avérés. Ce que ne SONT PAS les AMHE...





Je le redis, s'il y avait UNE logique applicable au corps, il n'y aurait qu'UN seul art martial, ne serait ce parce qu'il aurait rogné sur tous les autres. Or, il y a des milliers d'arts martiaux différents, chacuns dépendants de la culture qui l'entoure, des comportements sociaux qui l'on générés, de l'histoire qui l'a fait évoluer. Les armes, les comportements, tout a été modifié, sculpté, paufiné par des dizaines de facteurs différents.





A confronter techniques, on arrivera a un truc du genre:





Oui, moi, je fais ma clé de dessous ainsi....

Ouah, nous on fait comme ca, parce qu'il porte ce genre de vetements

Oui, mais moi, il a un pourpoint

Pas le mieu....

Ah....

Oui...


ou pire





Ma clé, je la fais ainsi

Moi pareil.





Super constructif comme logique...

je pense que c'est AMHE puisque dans une lice judiciaire le combat baton VS épée existé??

Difficile ca. Le duel judiciaire trouve sa légitimité dans un combat a armes, compétences et chances EGALES. Et une épée face a un baton, c'est pas "super" égal.



Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis : Il y a des traces de combat inter armes. Mais très faibles. Anecdotiques meme.



La seule en fait qui ait une réelle importance dans les sources, c'est le mains nues contre dague. Notamment parce qu'il s'agit ici d'auto défense, et non d'un duel ou combat normé.



Cela dit, TOUTES ces questions sont TRES accessoires dans une création d'organisme. Ca vient en dernier, avec le choix de la marque de café utilisé.

beaucoup de techniques sont ressemblante

Dans le visuel, il y en a quelques unes... Cela dit, ca reste assez différent dans le fond et surtout dans les conceptions. Si fiore a concu un modèle "droite gauche" "dessus dessous" "près loin" c'est pas pour qu'on aille chercher un sen no sen japonais, totalement hors propos.



Moi, je clos ici le débat technique, ce n'est PAS le sujet de ce post.

Citation :medieviste a dit :







100 % d'accord également ! Autant éviter les futures frictions !



Ceci dit c'est amusant de voir que les AMHE à l'origine sont issus de l'intérêt des reconstitueurs pour les techniques de combat du passé et maintenant ils prennent leurs distances pour chercher à devenir une discipline à part entière.









Ben en fait, pas vraiment.

quand je regarde autour de moi, aucun des fondateurs de l'ardamhe n'a fait de reconstitution, la grande majorité des fondateurs de l'hemac idem. Le pionnier John Clements (à qui l'on doit beaucoup) pareil, Matt Galas, qui est sur le coup depuis 1985 n'a jamais fait de reconstitution, Idem Steve Hick (probablement celui sans qui rien ne serait jamais arrivé) etc...

Il y a bien sûr des pionniers amheurs issus de la reconstitution (je pense à William Wilson, Colin Richard, Olivier Dupuis...), notamment la SCA, mais ils sont loin d'être majoritaires parmi les anciens.

En fait, la plupart se revendiquent du milieu des arts martiaux orientaux ou de l'escrime moderne.

Je suis là aussi daccord avec le respecté M.





La reconstit se voit peut etre plus importante qu'elle ne l'est vraiment dans les AMHE

[pierre al]

C'est fait





http://projetfedeamhe.xooit.fr/index.php





Maintenant, faut organiser le truc





ET FAIRE TOURNER L'INFO

[amaury de bailleul]

Moi, je clos ici le débat technique, ce n'est PAS le sujet de ce post.

Pas mieux





Pour reprendre le fil, quelqu'un s'y connait en création de forum et peut se coltiner ça ?

[canilhac]

OK pour l'inscrïption


RDV sur ce forum

[gaëtan]

bonjour à tous,





J'ai voté oui.





Je part du principe que, tôt ou tard le vide sera comblé, soit par un changement de position de la FFE soit par une mesure arbitraire quelquonque, soit pas un interdit absolu (suite à un accident). Donc plutôt que de subir un cadre, je préfère participer à l'élaboration de ce cadre, agir en amont pour être tranquile en aval.


A priori je n'ai pas besoin d'une fédé. Jusqu'à présent nous avons toujours pu bénéficier de salles pour pratiquer et d'assurances. Quant aux enseignants, et bien, j'en ai eu de bons et depuis nous étudions nous mêmes les sources mises grâcieusement à disposition sur le net. Bref, tout va bien et tout fonctionne par gratuité, entre potes quoi.





En revanche, ce qui m'inquiète (sans verser dans l'alarmisme), c'est lorsque l'on quitte la salle ou le jardin pour pratiquer avec d'autres personnes (pour suivre des stages ou des colloques...), ces activités peuvent à terme être encadrées, et j'aimerais qu'elles le soient de la meilleure façon possible.





Dernier point, puisqu'une fédé se montera tôt ou tard (pour tout un tas de raisons), autant prendre les devants et participer à son élaboration plutôt que de la subir ensuite. Le boycott ne servirait alors plus à grand chose, si une fédé existe, obtenir une salle sans y appartenir relèvera de la gageure.





Bref, si une structure se monte je suis prêt à participer à son élaboration. L'idée d'une réunion en live me parait la plus pertinente, de visu les discussions sont plus claires et on évite pas mal de situations de quiproquo.


Il me semble difficile de réunir pour une journée les principaux acteurs des amhe en France. Le plus efficace serait sans doutes de monter un projet complet que l'on soumettrait ensuite à la critique des différentes "associations noyau".


Nous sommes plusieurs à pratiquer en Ile de France, se réunir dans un café parisien ne me semble pas être le bout du monde.

[pierre al]

Loin de là même.... quelqu'un aurait une idée de salle pour une réunion de ce type ? Comment réunir les gens ?





Je lance le sujet sur le forum adéquat

[cracou]

Dans l'idée, très bon...





Dans la pratique, si tu veux que ça existe il te faudra passer par la case escrime artistique. Les pratiquants sont très souvent les mêmes (allez, les AMHE pur et dur tu les comptes facilement tout simplement car pour se financer on est nombreux à faire des prestas ici et là).





Si tu as un fédération des AME, tu devras avoir une section AMHE et AMArtistiques





Comme ça tout le monde aurait sa place et surtout tu exploses littéralement le nombre de troupes intéressées et non FFE.

[agarwaen]

Oui.





Le passage à une structure fédérative me semble primordial en prévision du jour où un gros pépin arrivera, pour que notre pratique puisse être présentée et défendue par un interlocuteur légitime et recevable par les pouvoirs publics.





Après, il y a des tas d'autres trucs qui ont pour l'essentiels été cités (accès à des salles, des assurances, une structure de coordination des activités, ce genre de chose), mais c'est vraiment la notion de contre-pouvoir et d'interlocuteur acceptable qui me semble fondamentale.

[ambroise de loré]

Je suis également pour. Pas moyen de faire quelque chose de poussé et de sérieux sans une fédération.

[baron]

J'ai voté oui. Allons de l'avant pour la création d'une future fédération AMHE.