traité d'escrime médieval catalan?

L'escrime à l'usage du sport et de la guerre !

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pierre al
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jeu. janv. 26, 2006 3:38 pm

Les mélanges c'est toujours super dangereux, mais si c'est dans le cadre sportif, c'est moins grave...
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barbepeste
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jeu. janv. 26, 2006 3:41 pm

là c'est dans le cadre spectacle,et non ce n'est pas dangereux.
Première règle d'un combat à mains nues : trouver une arme.
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pierre al
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jeu. janv. 26, 2006 3:47 pm

Si, un mélange est dangereux, d'abord parce qu'un manuel comme celui de Talhoffer et un traité comme le Flos n'ont ni les memes bases, ni le meme fonctionnement intrinsèque (je me lancerais pas dans un laius cette fois). Ca peut ammener a des amalgames qui faussent le jugement, la perception du style étudié etc etc. Maintenant, pour un spectacle, ce n'est pas vraiment important, parce que c'est le geste spectaculaire qui est recherché.Mais prendre un machin chez Fiore, un bout chez Talhoffer, des éléments de Meyer, les déplacements de St Didier... ca donne un style un peu bancal qui ne fonctionne pas dans une logique (et les systemes médiévaux on etes concus dans des logiques qui leurs sont propres).





Ce serait comme faire du kenjutsu avec une épée longue. En spectacle ca passe sans souci, dans d'autres cadres, ou dans une étude martiale, c'est limite régressif.... mais comme l'auteur le dit lui meme sur le forum précité, ce n'est pas le but de son ouvrage et de sa démarche.... alors tout est pour le mieux... :)
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willem
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jeu. janv. 26, 2006 4:12 pm

Ce serait comme faire du kenjutsu avec une épée longue à dit Pierre Al




Bah! c'est ce que je fais pour compenser mes lacunes en Med, disons que cela sauve les meubles.





Mais si on analyse les combats, on s'aperçoit tout de même qu'il a chez un même combattant, une alternance de prudence, d'astuces à l'Italienne et des accélérations subites à allemande, donc a fortiori un mélange pour ne pas le nommer.





Idem en arts martiaux pieds poings : Prenons le karaté.. lorsque les gars se fichent des grands coups dans la tronche... Est-ce du Goju? du Shotokan? ou du Wado? pourtant à ce que sache ces trois styles n'ont rien à voir... les spécialistes de ce sport sauront mieux l'exprimer.





Willem
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pierre al
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jeu. janv. 26, 2006 4:20 pm

On parle pas de combat, mais de logique d'enseignement et de rédaction. Bien sur qu'un combattant aura peut etre des réflexes issus de son experience. Mais il aura appri selon un modele bien précis, qui obéit a une logique pensée et qui prouve son efficacité par le simple fait de la rédaction a une époque ou on n'écrit pas un traité détaillé et de qualité pour des clopinettes.





Alors apres on me dire qu'un mec comme Fiore A lui meme fait des mélanges. Mais deux choses differencient ce mec de nous. Une, il s'est battu avec des vraies armes et tué de son propre aveu 5 hommes au minimum en combat. Deux, il a écrit son ouvrage apres 50 ans de pratique quotidienne.


Et ca, personne ici ne peut dire qu'il en est de meme pour lui. C'est pour ca que la rédaction d'un traité de nos jours est risquée, surtout en faisant des mélages et des amalgames.


Maintenant, si ce genre d'ouvrage n'a pas la prétention d'etre un ouvrage sur les arts martiaux historiques.... ca pose aucun probleme.





PS: une logique liechtenaurienne et une logique comme celle de Liberi ne sont pas forcément compatibles.





PPS: un katana ca a un tranchant, une épée occidentale deux. Et ca fait toute la difference question technique. ;)
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jeu. janv. 26, 2006 4:22 pm

Ouai, mais disont quelqu un faisant de l'escrime allemande ne pourra pas agir comme un liberien qui "dansera" beaucoup plus que son collégue.Y a pas vraiment à gamberger et je rejois Pierre Al, le mélange ne peut qu entrainé un style batard qui n aura pas de logique propre. Mélanger rend ces styles moins "parfaits" et tent selon moi a les rendre moins efficace car il faut intégrer deux bases de styles différents alors que comprendre la démarche d'un seul et déjà assez compliqué. Comprendre la démarche du maitre et de l intégrer permet encore selon moi de mieux faire face a des situations imprévues, ce que le mélange ne permet pas simplement parce qu il est un mix.
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jeu. janv. 26, 2006 4:23 pm

zut pierre Al m'a devançé!!!!!
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jeu. janv. 26, 2006 4:24 pm

Disons que le style liberien n'est pas vraiment dansant.... ce serait meme l'inverse.


Mais en effet, mixer deux systemes revient a mixer deux systemes de pensée, qui peuvent meme avoir etes elaborés en opposition technique l'un a l'autre.





De toute facon, mes MMA..... c'est pas la pannacée... et ca donne jamais des résultats grandioses dans le domaine des arts martiaux orientaux...
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jeu. janv. 26, 2006 4:28 pm

Alors c'est que la perception de ringeckien qui est la mienne fausse la connaissance que j ai de ce style! mais je resens vraiment la différence de penser dans ces deux styles.
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jeu. janv. 26, 2006 4:32 pm

Disons que le style liberien n'est pas vraiment dansant.... a dit Pierre Al




Absolutly! Surtout ne pas danser! il faut bien s'ancrer pour frapper... Et sautiller en armure de plates, ça fait gling-gling... non c'est surtout pas facile...





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jeu. janv. 26, 2006 4:34 pm

Mais c'est jolie des chevalier en tutu!


d'accord je sors [img]kator/smiley118.gif[/img]
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jeu. janv. 26, 2006 4:35 pm

Ahhh ca la logique de Fiore..... "s'il est loin, hop estoc a la gorge et on en parle plus. S'il maitrise mal sa distance, déviation de lame et paf. Si il avance au corps a corps, on brise la pointe et on séloigne, ou alors on lui arrache l'arme des mains, ou on marche dessus...." Et c'est sans compter le lancer d'épée....





Pas tres aérien comme conception.... et c'est tant mieux, j'en ai ma claque du WuShu.
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ven. janv. 27, 2006 3:03 am

Je me suis peut étre (même surment ) mal exprimé, pour moi liberi fait plus bouger que lichty. mais c'est sur en escrime médiévale on évite les pirouettes a jacky chan!
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ven. janv. 27, 2006 3:25 am

Tiens en parlant de WUshu, vous avez oublié qu'un grand Maitre à dejà eu la réfléxion sur le mélange des styles en arts martiaux (et oui je sais que c'est pas très médiévale, mais aujourd'hui c'est devenu monnaie courante de parler des AM asiatiques sur le forum, dire qu'il ya un an c'était une abbération...souvenirs, souvenirs.... Image ).


Maitre Lee à été le premier à casser les barrières des styles traditionnels pour en faire un "mix", plutôt éfficace, je pense que cette démarche est complètement applicable au techniques martiales médiévales, à condition évidemment d'avoir une base traditionelle .
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ven. janv. 27, 2006 3:30 am

pour moi liberi fait plus bouger que lichty a dit St Denis




L'escrime statique qu'elle soit Italienne ou Allemande, c'est rejoindre l'autre berge du Styx en quelques instants.





L'escrime Allemande n'a rien de statique. Vor, nach et le fameux Indes ! L'attaque dans l'attaque n'a rien d'attentiste. Y a même intêret à ne pas lire le journal, car ça tombe très vite.. très très vite.





Willem
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