de l'importance du drill

[berhthramm]

oui parceque se sont les prussiens qui ont instaurés cette pratique de l'apprentissage du déplacement des troupes sur une table par les élèves officiers pour leur apprendre la stratégie...

[pierre al]

c'est plus vieux que la prusse. Les premières traces de kriegspiel, ou wargame, prennent place en hollande... les nassau si mes souvenirs sont bons.

[berhthramm]

c'était aussi institutionnalié qu'en Prusse pour l'instruction militaire ???

[pierre al]

voire meme pire sur certains plans... la hollande est réputée pour fournir les meilleurs penseurs militaires de l'époque, ainsi que les meilleurs généraux. Les prussiens ont repris les modèles théoriques hollandais et les ont mis en application avec de vrais moyens... et de vrais fusils....

[berhthramm]

des pragmatiques ces prussiens...

[coldtracker]

Raoul d´Asteneur a dit : Pour ma part, je suis profondément anti-militaire, anti autorité, anti tout ça...



.

Ben moi je suis profndément pro-militaire, pro-autorité et tout ça..


Et comme le dit si justement bien hackamores...





Tout a été pensé...








Je suis tout à fait pour la pratique du drill...





Parfois l'ex-mili que je suis a une sacrée envie de rire quand je vois la formation des lignes de part et d'autre du champ de bataille..





je me dit:-"quel foutoir!"


le drill est tout sauf un luxe....





Certains appelleront ça du formatge, mais ce formatage est efficace,il permet de repondre à un ordre ou une situation par un acte conditionné...


Il faut faire de l'humain une bonne machine à tuer...et pour ce faire des actes "implantés" et devenus instinctifs est ce qu'il y a de mieux...





Ce sont des notions qui sont toutà fait d'actualité aujoud'hui aussi bien dans le domaine militaire que policier...





"Entraînement diffiçile, guerre facile..." et c'est vrai...Etre préparé permet de durer et de ne pas subir...





Après pour ce qui est des époques,j'ai plus tendance à voircela dans les armées pro se formant vers la moitié du Xvème siècle... les compagnies d'ordonnance etc...

[floren d´asteneuz]

bah comme quoi, on peut avoir une philosophie assez différente, mais être d'accord sur ce point...

[berhthramm]

coldtracker a dit :



Après pour ce qui est des époques,j'ai plus tendance à voircela dans les armées pro se formant vers la moitié du Xvème siècle... les compagnies d'ordonnance etc...

Je pense beaucoup plus tôt.





Romains, Normands, Vikings et puis au delà tout ceux qui ont fait de la guerre leur métier... Toute troupe qui a un moment ou un autre a combattu de façon coordonnées.





Chez les vikings et les saxons l'entrainement militaire commence dès le plus jeune âge, à la fois du point de vue de la formation individuelle du combattant mais aussi au sein du groupe... La cohésion des groupes est aussi assurée par des liens familliaux (normands, vikings, saxons) ou de fraternités de fait (confrérie des Jomsvikings).





formé correctement un mur de bouclier, progressé en formation, changer de formation en progressant sur simple signal, combattre en formation et réagir selon la place à des changement tactiques locaux (une brèche chez nous, une opportunités chez eux), tout cela necessite de driller... et ça ne date pas du XVième.

[pierre al]

les formations de phalange sumérienne du troisième millénaire......

[coldtracker]

berhthramm a dit :



Je pense beaucoup plus tôt.



Romains, Normands, Vikings et puis au delà tout ceux qui ont fait de la guerre leur métier... Toute troupe qui a un moment ou un autre a combattu de façon coordonnées.

Pour les romains,je suis d'accord,qui pourrait ne pas l'être mais...je ne les incluais pas dans lapériode moyen-âge(debat fin d'empire..) pour les normands et les vikings,je suis tout à fait prêt à y croire..


je ne suis point spécialiste de la période...Ce que tu dis me semble concret(source?)...

[berhthramm]

Les normands travaillent trés vite sur les bases romaines, avec l'import (d'Italie elle aussi déjà fortement normandisée) de nombreux ouvrages antiques dans les monastères normand et entrainnement (plutôt formation et éducation) des cadres de l'armée dans les dits monastères (je redemande les sources au niveau d'Hag Dik au besoin (avec entre autres le nom des monastères).





Pour les vikings le combat en formation serrée (skadjborg : "mur de bouclier") est attesté dans les sagas avec une répartition réfléchie des différentes armes (épées, lance, arcs) et des changements de formation (volontaires) en fonction de l'évolution de la situation (cercle défensif, formation large ou serrée)... Ils adoptent aussi le groin de sanglier qui est issue des légions romaines...





Chez les normands, les saxons et les vikings une des structures de combats de bases est la famille plus ou moins étendue et par extension le village, donc des gens qui ont une habitude de vivre ensemble et des liens forts... Ce n'est pas encore tout à fait perdu dans les structures opérationnelles modernes (pas seulement l'armée).

[pierre al]

Je crois que les francs ont eux aussi repris beaucoup des routines militaires de romains, comme beaucoup d'institutions administratives...

[berhthramm]

Les stratégies qui payent sont souvent copiées au besoin avec un gros travail de "formatage" quand la mentalité des peuples qui veulent les appliquer est trop différentes des initiateurs (ainsi la difficultés des celtes et en particuliers des bretons à combattre de manière coordonnées jusque tardivement, ce qui leur vaut de gros revers malgrès la valeur individuelle (valable au moins jusqu'à Hastings)).

[coldtracker]

Merci pour les infos...je suis peu a fait des techniques de ces époques...C'est assez tôt pour moi....

[philippe l. de la r.]

Un grand bonjour à tous de KABOUL!! bonne année et meilleurs voeux à tous. Je devrais rentrer fin avril-début mai en Allemagne : Donc, je serai donc là pour le HACKALAND,... Fred, je peus ramener un ou deux barbus à turban noir pour mon service perso (et le sabotage des tentes de mes camarades)? Non? bon tant pis,...


Le drill a en sus un immense avantage : comme "ton corps passe en mode automatique", tu peus prendre du recul sur la situation, l'apprécier, anticiper,... Cela permet de réduire en partie "l'effet tunnel" que connaissent bien les combattants, mais aussi les sportifs : être concentré sur l'action en cours, fait que l'on perd la vision de son environnement pour ne plus s'attacher, se focaliser que sur le problème immédiat. C'est ainsi que les sportifs et les combattants ont parfois beaucoup de mal à décrire, le match, la bataille auquel ils ont participé.


Le fait d'avoir travailler sans relache, sans réfléchir, permet à contrario lors de l'action d'avoir le temps de penser, l'immédiat étant déjà solutionné,...