D'ailleur parlons en de la "frappe confiance"....

[frère inquisiteur]

ah bah ca c'est un reflex germain tu le sais bien !!!

[pierre al]

Ouais, mais ca te montre bien qu'on ne controle rien dans une pratique armée, on ne fait que réagir selon un shéma prédéfini. (du fait que je demandais justement de laisser votre arme et surtout le pommeau dans l'axe des hanches... mais vous y etes arrivé plus ou moins, et puis on etait bien fatigués aussi... )

[pierre al]

UN test tout bete pour voir si on controle son arme.... tenez la a bout de bras 2 minutes, et commencez a frapper a droite, a gauche a droite a gauche... tres vite vous allez voir que la seule chose qui vous maintient en equilibre, c'est justement d'appuyer vos coups et de baisser le centre de gravité du corps, donc d'appuyer le frappes au lieu de les stopper... (c'est ce qu'on fait faire au kendo pour montrer qu'un bokken ca s'arrete pas comme ca en claquant des doigts, pour eviter les accidents... justement.. )





Essayez de frapper une baguette attachée a la verticale, avec force et vitesse, et tentez de vous arreter, de controler... meme si vous y arrivez a 100%, il reste une marge d'erreur, et en plus, la baguette bouge pas... maintenant demandez a un pote de faire bouger la baguette sans vous prévenir, et réessayez.... celui qui me prouve qu'il y arrive et qu'il controle tout, je lui donne des cours gratos pendant un an....





Ceci pour dire que la frappe confiance fonctionne peut etre, mais avec une personne que l'on connait, ou alors en pratiquant une technique avec des appels amenant une parade (ce que faisaient les chevaliers d'ile de france par exemple), et dans le cadre d'une pratique moins rapide, moins brusque et non létale...

[olivier de graharz]

J'ignorai que vous appeliez celà la "frappe de confiance".


En fait, si je vous comprend bien,soit on pratique une escrime réelle mais avec de "fausses" armes et des protections soit on travaille avec de "vraies" armes (encore que non pointues ni tranchantes) et l'on ne fait que du spectacle voire de la chorégraphie...


Je suis d'accord sur une certain nombre de points qui ont été soulevés de part et d'autres.


-Quand on arrête ses coups, on déforme complètement sa gestuelle et son mental, ce n'est plus un "vrai" combat puisqu'il y a des conpromis.


-Il est possible de" combattre" en contrôlant ses coups mais il vaut bien mieux éviter certains coups comme les estocs au visage ou la gorge, ces zones étant bien trop vulnérables en cas d'erreur.


-Il est possible d'arrêter ses coups à temps contre une cible en mouvement avec beaucoup d'entraînement sices coups ne sont pas donnés à pleine puissance. Je pratique ceci depuis plus de 10 ans à raison d'une moyenne d'une fois par semaine. Si l'on considère 50 coups donnés par séance (un minimum), ceci donne :


26000 coups n'ayant jamais causé plus grave qu'un bleu ou un éraflure. Dans le pire des cas un doigt gonflé (exceptionnel)





Je suis candidat pour tester un an de cours gratuit...


Mais souvenez-vous, je ne frappe à pleine force ni vitesse, je gère mes limites c'est tout. Oui ce n'est pas du vrai combat mais à nouveau je pense que c'est le plus loin où l'on puisse aller avec des lames en acier.


Maintenant je pourrais approfondir ces techniques si vous voulez, quoique vous en avez déjà une idée je pense...


Olivier de LEGIO BURGUNDIAE 1467-1477 opeetroons@msn.com

[pierre al]

Ca pose de toute facon la réalité des entrainements avec armes en acier, les traces historiques d'armes d'entrainements etant en bois, et pas en acier (j'ai posté des gravures dessus je sais plus ou) et les besoins de la pratique avec armes en métal de nos jours. Dans le cadre d'une pratique de spectacle, c'est un plus pour la représentation, mais comme souligné de nombreuses fois, la gestuelle comme la nature meme de la rencontre fausse le coté martial de la pratique. Dans le cadre d'une pratique martiale, il n'est pas besoin d'armes en métal, on peut arriver a des résultats tres probants avec des armes d'entrainements comme des shinais modifiés, des armes en bois (ouille quand meme) ou d'éventuelle (mais inexistantes pour l'instant) armes en métal suffisement souples pour plier sur un estoc , et donc des protections rigides (comme des protec de kendo, mais en moins japonisant) pour encaisser les tailles (croyez moi, le gambison, face a une vraie taille de garde de la dame, ou de garde du toit, il arrete que dalle le gambi....)

[fafhrd]

Pierre Al a dit : Ca pose de toute facon la réalité des entrainements avec armes en acier, les traces historiques d'armes d'entrainements etant en bois, et pas en acier

Pas d'accord, on a de tout, du bois à l'acier (mais d'un profil très spécial) en passant par des fanons de baleine. Mais à l'époque, blesser et se faire blesser n'était apparement pas un réel problème.

[pierre al]

Je continue a en douter, par exemple rien ne nous prouve que les gravures de Meyer représentent la réalité (probleme soulevé par Anglo dans ses reflexions sur le salle d'arme idéale) et ca s'applique aux autres aussi... les représentations de salles d'armes réalistes, comme les représentations de Swanenburg, ou les armes sont monobloc et mouchetées, donc fortement probable qu'elles soient en bois...





Et puis rien ne dit non plus qu'ils aimaient se prendre des coups sur la gueule, c'est meme plutot le contraire en lisant Meyer....

[willem]

Les épées en bois étaient jadis utilisées pour l'entraînement et même la veille des joutes équestres et behours, étaient organisés des combats (compétitions) pour les écuyers avec des épées en bois.





Quant à jouer avec de l'acier non-tranchant.. question ?


Avec-vous combattu avec ?


Et si vous l'avez fait, vous étiez en quelle tenue.. en marcel et en short à fleurs... ?





Willem

[pierre al]

Moi j'ai fait... et j'ai eu l'accident..... mais le t shirt etait blanc....

[willem]

Et le T shirt blanc est devenu rouge... Bon, les Amis, vous êtes tous suffisamment bons médievistes pour savoir qu'en harnois rien de passe.





Bref, si vous ne tirez pas des carreaux à bout portant, vous vous ne vous filez pas des coups de bec de corbin ou un schlaacc de fléau sur un type au bassinet ouvert.. Il y a moyen de se faire plaisir... ça fait des gros bong sur un heaume de 12 gauges !!! Mais on ressort vivant et pas en version gueule cassée (mot à utiliser ce 11 nov)





J'ai déjà été blessé au combat et en souffrir durant plusieurs mois plus tard... mais pas avec des armes...





Willem

[alexander]

Pierre Al a dit : Attention, vous etiez tres bien a la réunion hein! qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit... mais les trous dans les gardes comme dans les frappes etaient béants (ce qui est normal dans cette configuration)



Meme avec une taille a la gorge, les risques sont enormes, avalament de langue, blocage de la trachée, écrasement de la pomme d'adam...... non décidement, trop de risques et trop de parametres.

Perso le fait que Quentin n'avait pas de masque me gênait énormément...à voir pour la prochaine fois...bon y avait aussi le fait étrange de tenir l'épée à deux mains et de ne pas avoir la présence rassurante du bouclier





Alexander

[pierre al]

C'est ca d'etre un celte tatillon caché derriere sa porte de prison....





au dela de la vanne, c'est vrai que l'absence de masque en gene certain, je n'y avais pas pensé (je précise que nous n'avons pas fait de combat, mais je demandais a tous de réellement tenter de frapper , le mouvement etait volontairement simple a contrer pour minimiser les accidents....) et c'est vrai que la prochaine réunion/stage devra rassembler plusieurs masques pour faciliter l'impression de sécurité...

[willem]

Masque ou heaume... rien à voir.


La gestion des coups est très différente...





Willem

[pierre al]

Pas vraiment avec un masque d'escrime, outil tres tres pratique... et puis c'est ce qu'il y a de mieux comme protection pour la tête... je ne conseille pas le "men" du kendo, qui lui gène vraiment.

[berhthramm]

et donc des protections rigides (comme des protec de kendo, mais en moins japonisant) pour encaisser les tailles (croyez moi, le gambison, face a une vraie taille de garde de la dame, ou de garde du toit, il arrete que dalle le gambi....)

Avez-vous essayer le gilet par-éclats, on en trouve en surplus ou sur le net pour des sommes raisonnables, je pense qu'avec la protection complète ça arrête un estoc... par contre le poids est important et l'encombrement peut-être génant.