D'ailleur parlons en de la "frappe confiance"....

[saint denis!!!]

Pierre Al a dit :





heu un vrai coup avec une arme a deux mains, donné sur l'ennemi et avec les bras et le corps.. ca ne s'arrete pas aussi vite que ca.....











Heu là je sais pas, par exemple sur un zornhau!On peut balancer une bonne patate sans se faire emporter tout en donnant une frappe puissante (justement c'est le but). Le coup est relativment bien controlé, mais aprés faire un zorn sans masque, là j oublirais .....

[pierre al]

Je sais que je me repete, mais l'acceptation de tout n'est pas une solution. Comme l'a noté dieg, la frappe confiance fait place a de l'aléatoire. or personne ne peut, a mon sens, confier sa vie a de l'aléatoire aussi lourd de conséquences qu'un coup d'épée en pleine poire.





Pour St denis: un coup de la colère a pour fonction d'engager et justement de frapper tres fort. Si on s'attend a retenir son coup quand on le lance, ce n'est plus un coup d'engagement, parce que le contact avec l'adversaire sera faussé, il n'y aura pas la pression qu'il y aurait normalement etc etc etc. Surtout apres le croisement des lames, ou l'objectif est de pousser pour éventuellement défoncer l'adversaire si il retire son arme de devant lui... et la, le controle faut l'oublier....

[saint denis!!!]

Sauf que le coup ne doit pas emporter celui qui le balance sinon les reprises en cas d interception des lames sera retardé si la pointe se balade, temps pendant lequel on peut être vulnérable. Un zonrhau bien fait frappe la tête sans chercher à faire des moulinets inefficace.Aussi le zornhau vise la tête donc pas besoin de brasser de l air inutilement une patate bien envoyé fait bien son affaire, affirmation vérifié par un test de tranche de bibi.


Le contreversé John Clemetn fait de même d ailleurs:cf vidéeo du zornhau première à droite, même si sa position de départ me fait penser à un coup de vilain.http://www.thearma.org/photos/Gathering ... utting.htm

[pierre al]

tu sais que techniquement, ya pas de grande difference entre les deux coups.... le coup du vilain est surtout un coup violent SANS capacité de réponse derrière.

[pierre al]

C'est sur.....autant qu'un fusil modèle 1870 reste moins dangereux qu'un mousquet..... mais ca reste potentiellement super dangereux...

[dieg]

"Ben... La frappe confiance me semble moins aléatoire qu'un combat réel... Mais je dois être distrait.....


"





( Un combat réel trop aleatoire tu l'evites ) Des accidents causé par "je maitrise" , "je controle" , "je suis X dan ", "je pratique depuis X0 ans" , j'en ai vu tout autant que des blessures au combat sparring , competition .





Il suffit d'une fois pour que l'accident arrive , à main nue c'est deja tres difficile de travailler pres du corps ( en dynamic ) ,alors avec une arme sigh ...





Le seul moyen d'eviter un accident est de travailler toujours avec le meme partenaire pendant des mois ! ( mais bon c'est pire de s'habituer à un combattant que de pratiquer dans le vent . )

[sighel]

Pour ne pas rentrer dans les clichés , je pratique depuis bientot 5 ans et je n'ai blessé ni meme touché personne (ah si une personne qui a mis sa main au milieu d'un salut ...) et je fais pourtant de l'escrime à l'instinct.





Il est vrai que j'ai souvent depuis quelque temps le même adversaire mais nous tentons avec ce que vous appellez des frappes de confiance de varier au plus possible notre façon de placer des coups , des coups appuyés et pas ceux que vous pouvez voir sur les vidéos de notre site (d'ailleur quand on aura le temps et du matos on tentera des vidéos à la touche).





Je pense qu'il y a en effet un danger potentiel en pratiquant de la sorte, mais seulement avec des gens mauvais joueurs , ou mauvais tout court, j'entend par la des personnes voulant à tout prix gagner (et donc porter leur touche), quitte à blesser ...

[willem]

Juste une question ?





Qui détient des stats d'accidents ? Après on pourra peut-être mieux cerner le sujet.

Le seul moyen d'eviter un accident est de travailler toujours avec le meme partenaire pendant des mois !

Lors d'un dernier stage d'escrime intensive résultat : 0 mort, 0 blessé et au moins dix combattants différents...





Dégâts enregistrés : fatigue et courbatures.

[alerik]

Le seul moyen d'eviter un accident est de travailler toujours avec le meme partenaire pendant des mois ! ( mais bon c'est pire de s'habituer à un combattant que de pratiquer dans le vent . )

en spectacle, tout en ne travaillons pas en chorégraphié, nous essayons de nous entrainer chacun avec chacun ... des affinité se créent et nous approfondissons les techniques avec des partenaires (tiens, il n'y a pas qu'à la Mesnie qu'on utilise ce terme) privilégiés.





pour ce qui est de s'habituer, il n'est pas question d'habitude mais de travail ... travail ... travail ... pas seulement répéter les mêmes gestes mais essayer des choses nouvelles.





sans travail on n'arrive à rien, avec l'habitude on prend des risques et l'accident arrive.

[sighel]

alerik a dit :

sans travail on n'arrive à rien, avec l'habitude on prend des risques et l'accident arrive.

totalement d'accord

[ganelon le gascon_]

La notion de frappe confiance m'amuse. Il y a aussi Darty qui fait le contrat confiance.





Lorque vous voyez un coup arriver, vous avez confiance et vous tendez l'autre face ?





Il ne faut pas mélanger les genres. Il y a le sport et le spectacle, voire la reconstitution d'une bataille.





Pour le sport, comme tout sport martial, on ne se présente pas à poil pour combattre, à moins que cela soit une bataille des cavernes sous Cro-mignon.





Si vous faisiez de l'alpinisme, est-ce que vous en feriez à la Cliffhanger,càd en débardeur et en short dans la neige, sous prétexte de la montagne-confiance.

[pierre al]

je vois mal comment on peut etre sur de retenir ses coups a 100%.... a moins que vous soyez des machines et que vous soyez toujours sur a 100% du terrain, donc pas de flaque, pas de paille qui traine etc etc...





Encore une fois, pour moi, la frappe retenue peut se pratiquer, mais uniquement dans le cadre d'une pratique avec des appels, des armements amples qui permettent de prévoir une parade. Jamais de coup de pute, jamais de variation...





Apres, si on se met a introduire des notions de base de combat réel, tel que la menace perpetuelle de la pointe, ca marche plus. Parce que les gestes de l'autre, on les maitrise pas.

[ganelon le gascon_]

Alors tu fais partie de ceux qui partent en espadrilles et que l'on peut retrouver mort gelé à 2000 m...





Prévoir ce n'est pas que gouverner mais c'est aussi survivre.


Oui, et l'argument tient vachement et même du tonnerre du Béarn !

[pierre al]

Le Goupil a dit :

Maintenant, au risque de me répéter, dans ce cas là, personne d'entre nous ne devrait jamais faire de combat, puisqu'aucun d'entre nous ne fait de combat à l'épée réel dans l'optique de tuer et tout et tout...

BINGO





En tout cas a armes réelles....





Tu as tout saisis a ma pensée maintenant.

[ganelon le gascon_]

Le bourrin est aussi incontrôlable que la montagne.