Le Fauchon au XIIIème

[Bouchard]

Ce qui est excellent c'est la somme de sources...bravo





Voilà un fauchard que j'ai fait refaire l'année dernière d'après Maciejowski :

[Olivier de Termes]

Ce qui est excellent c'est la somme de sources...bravo

C'est bien ce qui me semblait en effet on à la une bonne base de sources pour le Fauchon au XIIIème .


Hélas à part peut-être le Conyers, ils sont tous deuxième moitié XIIIème .





dailleurs encore une source espagnole deuxième motié XIIIème tiré du codex "Los fueros de Aragon"











Ce fauchard que tu as fais faire est vraiment impréssionant, mais je préférais encore le long fauchard à simple tranchant que tu avais fais faire également

[Estienne le Fouineur]

Uther le Faydit a dit :

Hélas à part peut-être le Conyers, ils sont tous deuxième moitié XIIIème .

Eh non, le sort s'acharne sur toi, Uther.





Sur le site http://bjorn.foxtail.nu/h_conyers_eng.htm, dont sont tirées la majeure partie des infos ou images sur le Conyers, le Westminster ou le Thorpe, il est malheureusement indiqué que la datation serait 1260-1270.

[Bouchard]

et voilà :

[Olivier de Termes]

magnifique le fauchard long





Estienne, la datation du Conyers est très difficile, ce sont les héraldiques se trouvant sur le pommeau qui ont fais daté ce fauchon pour 1260-1270, mais il est bien dit que ces héraldiques ont très bien pu être apposé ultérieurement à sa fabrication .


La légende dit même que ce fauchon aurait servi au Sir John Conyers pour tuer le Dragon de Sockburn en 1063 ....mystère..mystère





edit : Ewart Oakeshott dans "The sword in the age of chivalry", date le Conyers pour 1250 .

[Olivier de Termes]

Vous connaissiez ce cousin du fauchon que l'on nomme "Alfanje" .Cette arme est d'origine espagnole, certainement d'influence islamique .

[amaury de lioncourt]

non je conaissoie pas !!! (en meme temps le pauvre ignorant que je suis ne connait pas grand chose [img]kator/smiley88.gif[/img] )


par contre "alfanje" fait typiquement terme "emprumté" à l'arabe (ce qui n'est pas forcément le cas), il faudrait savoir ce qu'il signifiait à l'origine.





Et sinon il est de quelle période ?





(en tout cas il est magnifique !!!!)

[Olivier de Termes]

Pour le terme à consonnance oriental je suis daccord, mais ceci dit l'Espagne est tout entière à consonnance orientale du 8ème au 13ème siécle, que ce soit au niveau architectural, militaire, civil, et donc le langage forcémment (almogavares=>Al-Mughawar; aceituna => az zeituna; almohada => al mukkhada etc...)





Bref pour en revenir à notre Alfanje, voilà là descritption de Wiki :





Clasificacón Espadas y sables (varía)


Periodo histórico Siglos XI - XVII


Longitud media De 70 a 110 cm


Peso medio De 0,9 kg a 1,4 kg


Tipo de hoja Ancha, a un solo filo y curvada


Tipo de empuñadura Desde cruz medieval a gavilanes en "S", con pomo contrapesado





http://es.wikipedia.org/wiki/Alfanje

[amaury de lioncourt]

Ojala !


j'espère que l'on peut faire confiance à wiki españa !


par contre XIè ça fait tôt !


dans ce cas le del tin ne serait il pas basé sur un Alfanje ?


D'ailleurs que signifie puñal en français ? (je le comprend comme hachoir ou couteau de boucher mais j'aimerais savoir la vrai transcrïption et là j'ai pas accès à mon dico !)

[Olivier de Termes]

Ja,ja,ja...





Puñal = Poignard dixit Lexilogos .





Oui XIème ca fait tôt pour ce type d'Alfanje (sur la photo), mais d'après ce que j'ai pu apprendre, les armes à simple tranchant n'ont jamais étaient réellement abandonné en espagne, il ya toujours eu des descendants de la "Falcata" antique (seax, scramasax, coltell, fauchons ).





Pour le rapport avec le Fauchon Del Tin, niveau pommeau garde en effet de grandes ressemblances, mais niveau de la lame ces deux modèles sont quand même bien différents .

[amaury de lioncourt]

puñal = poignard, ah ouais logique !


c'est un gros poignard quand même !








effectivement en lisant wiki je pensais à la falcata !


mais, pour ma remarque rapport au XIè, je ne parlais pas forcément de l'arme sur la photo mais d'une lame courbe à un tranchant évoqué par la définition, ce qui n'est pas très courant pour cette période ! (ensuite je ne sais pas quelles sont leurs sources )

[Olivier de Termes]

Apparemment en Espagne, les lames à simple tranchant ont toujours été en vigueur, y compris au XIème, dès que j'ai une source plus précise, je t'en parle .





En attendant j'ai toujours pas ma source pour le fauchon Del Tin

[Olivier de Termes]

Bon voilà mon fauchon de chez Viktor Berbeckuz est arrivé, je suis comme un gamin, il est trop beau, les mesures sont respectées à la perfection, quant à la reproduction du modèle n'en parlons pas c'est du superbe ouvrage, encore une fois Bravo Viktor !!














oups ! j'oublié les mensurations :





Longueur total : 84 cm

lame : 65cm

fusée : 12.5 cm

pommeau : 6cm

point d'équilibre : 8-9 cm

[Philippe de Sombreval]

quelle datation? il est superbe...

[Olivier de Termes]

XIIIème Sombreval .